Visualizza Versione Completa : Che tristezza
È l'ordine più infame che abbia mai eseguito. Non ci ho dormito, al solo pensiero di quei disgraziati", dice uno degli esecutori del "respingimento". "Dopo aver capito di essere stati riportati in Libia - aggiunge - ci urlavano: "Fratelli aiutateci". Ma non potevamo fare nulla, gli ordini erano quelli di accompagnarli in Libia e l'abbiamo fatto. Non racconterò ai miei figli quello che ho fatto, me ne vergogno".
Parlano i militari delle motovedette italiane - quella della Guardia di Finanza, la "Gf 106" e quella della Capitaneria di porto, la "Cpp 282" - appena rientrati dalla missione rimpatrio. Sono stati loro a riportare in Libia oltre 200 extracomunitari, tra i quali 40 donne (3 incinte) e 3 bambini, dopo averli soccorsi mercoledì scorso nel Canale di Sicilia. Un "successo", lo ha definito il ministro Maroni, che finanzieri e marinai delle due motovedette non condividono anche se hanno eseguito quegli ordini. Niente nomi naturalmente, i marinai delle due motovedette rischierebbero quanto meno una punizione se non peggio. Ma molti non nascondono il loro sdegno per quello che hanno vissuto e dovuto fare. "Eravamo impegnati in altre operazioni - dicono fiamme gialle e marinai della capitaneria - poi improvvisamente è arrivato l'ordine di andare a soccorrere quelle tre imbarcazioni, di trasbordarli sulle nostre motovedette e di riportarli in Libia".
Non è stato facile, a bordo di quelle carrette del mare c'erano donne incinte, tre bambini e tutti gli altri che avevano tentato di raggiungere Lampedusa. "Molti stavano male, alcuni avevano delle gravi ustioni, le donne incinte erano quelle che ci preoccupavano di più, ma non potevamo fare nulla, gli ordini erano quelli e li abbiamo eseguiti. Quando li abbiamo presi a bordo dai tre barconi ci hanno ringraziato per averli salvati. In quel momento, sapendo che dovevamo respingerli, il cuore mi è diventato piccolo piccolo. Non potevo dirgli che li stavamo portando di nuovo nell'inferno dal quale erano scappatati a rischio della vita".
A bordo hanno anche pregato Dio ed Allah che li aveva risparmiati dal deserto, dalle torture e dalla difficile navigazione verso Lampedusa. Ma si sbagliavano, Roma aveva deciso che dovevano essere rispediti in Libia. "Nessuno di loro lo aveva capito, ci chiedevano come mai impiegavamo tanto tempo per arrivare a Lampedusa, rispondevamo dicendo bugie, rassicurandoli".
La bugia non è durata molto, poco prima dell'alba qualcuno ha notato che le luci che vedevano da lontano non erano quelle di Lampedusa ma quelle di Tripoli. Alla fine i marinai italiani sono stati costretti a spiegare: "Non è stato facile dire a tutta quella gente che li avevamo riportati da dove erano partiti. Erano stanchi, avevano navigato con i barconi per cinque giorni, senza cibo e senza acqua. Non hanno avuto la forza di ribellarsi, piangevano, le donne si stringevano i loro figli al petto e dai loro occhi uscivano lacrime di disperazione".
Lo sbarco a Tripoli è avvenuto poco dopo le sette del mattino: "Vederli scendere ci ha ferito tantissimo. Ci gridavano: "Fratelli italiani aiutateci, non ci abbandonate"". Li hanno dovuti abbandonare, invece, li hanno lasciati al porto di Tripoli dove c'erano i militari libici che li aspettavano. Sulla banchina c'erano anche i volontari delle organizzazioni umanitarie del Cir e dell'Onu, ma non hanno potuto far nulla, si sono limitati a contare quei disperati che a fatica, scendevano dalla passerelle delle motovedette per tornare nell'inferno dal quale erano scappati. Le donne sono state separate dagli uomini e portati in "centri d'accoglienza" vicino Tripoli. Non si sa che fine faranno.
Solo uno è riuscito a sfuggire al rimpatrio. Un ventenne del Mali che aveva intuito cosa stava succedendo a bordo e si era nascosto sotto un telone. Ha messo la testa fuori solo quando la motovedetta della Finanza è attraccata a Lampedusa, ha aspettato che a bordo non ci fosse più nessuno e poi è sceso anche lui. È stato rintracciato mentre passeggiava nelle strade dell'isola ed ha subito confessato. Adesso si trova nel centro della base Loran di Lampedusa. Un miracolato.
Da " Repubblica " - http://www.repubblica.it/2009/04/sez...e-viviano.html
Dispensate qualsiasi intervento politico x favore
winter1969
09/05/2009, 09:51
Questione spinosa,la carità umana consiglierebbe di accogliere tutti ma credo che la situazione stia diventando davvero insostenibile.
Chi fa il militare nel bene o nel male sa che ci sono degli ordini da eseguire......altrimenti cambia mestiere.
ciao
io sarei molto meno poetico e molto + realista
in Italia la situazione sociale è al collasso, lo Stato ha perso il controllo del territorio e di chi vi circola sopra e di questo passo andremo verso il caos irreversibile;
non possiamo, non vogliamo e non dobbiamo + accogliere qualsiasi persona perchè nessun altro Stato Europeo lo fa ed espulsione/respingimenti oltre ad essere giusti sono doverosi e praticati da tutti
sappiamo bene che dietro a queste carrette del mare cariche di disperati ci sono organizzazioni criminali ben precise e ben definite, continuando a non fare niente esse prolifereranno sempre +; ed invece bisogna spazzarle via interrompendo, anche con i dovuti mezzi, questo ignobile traffico di persone e fare pressione decisa sugli Stati da cui partono queste navi affinchè controllino i loro porti e confini
le donne incinte, i bambini e tutto il resto sono messe su queste carrette dai trafficanti di persone, proprio per impietosire e far leva sulla carità umana dei soccorritori
mi spiace essere duro ma qui la pietà umana non c'entra + niente, qui bisogna intervenire per ristabilire ordine e disciplina sul territorio, su chi vi circola e su chi vi entra ed esce
ettore
onlyspeed
09/05/2009, 10:39
ciao
io sarei molto meno poetico e molto + realista
in Italia la situazione sociale è al collasso, lo Stato ha perso il controllo del territorio e di chi vi circola sopra e di questo passo andremo verso il caos irreversibile;
non possiamo, non vogliamo e non dobbiamo + accogliere qualsiasi persona perchè nessun altro Stato Europeo lo fa ed espulsione/respingimenti oltre ad essere giusti sono doverosi e praticati da tutti
sappiamo bene che dietro a queste carrette del mare cariche di disperati ci sono organizzazioni criminali ben precise e ben definite, continuando a non fare niente esse prolifereranno sempre +; ed invece bisogna spazzarle via interrompendo, anche con i dovuti mezzi, questo ignobile traffico di persone e fare pressione decisa sugli Stati da cui partono queste navi affinchè controllino i loro porti e confini
le donne incinte, i bambini e tutto il resto sono messe su queste carrette dai trafficanti di persone, proprio per impietosire e far leva sulla carità umana dei soccorritori
mi spiace essere duro ma qui la pietà umana non c'entra + niente, qui bisogna intervenire per ristabilire ordine e disciplina sul territorio, su chi vi circola e su chi vi entra ed esce
ettore
quoto..........per la prima volta, abbiamo dato una dimostrazione al mondo che anche in italia esistono delle regole!! basta....... "terra di tutti"
p.s. mi dispiace per quelle persone:cry:.........ma questa è la cruda realta'!! si puo' fare tanto per quella gente, per tutta la gente che vive in condizioni disperate........ma sentirsi solo la coscienza sporca per non aver accolto dei fratelli clendestini (solo ed esclusivamente per pieta') è troppo comodo oltre che troppo poco......il problema è mooolto piu' grosso e riguarda tutto il mondo!!
595Abarth
09/05/2009, 10:45
Questione spinosa,la carità umana consiglierebbe di accogliere tutti ma credo che la situazione stia diventando davvero insostenibile.
non ci credo.... ma QUOTO...
ciao
io sarei molto meno poetico e molto + realista
in Italia la situazione sociale è al collasso, lo Stato ha perso il controllo del territorio e di chi vi circola sopra e di questo passo andremo verso il caos irreversibile;
non possiamo, non vogliamo e non dobbiamo + accogliere qualsiasi persona perchè nessun altro Stato Europeo lo fa ed espulsione/respingimenti oltre ad essere giusti sono doverosi e praticati da tutti
sappiamo bene che dietro a queste carrette del mare cariche di disperati ci sono organizzazioni criminali ben precise e ben definite, continuando a non fare niente esse prolifereranno sempre +; ed invece bisogna spazzarle via interrompendo, anche con i dovuti mezzi, questo ignobile traffico di persone e fare pressione decisa sugli Stati da cui partono queste navi affinchè controllino i loro porti e confini
le donne incinte, i bambini e tutto il resto sono messe su queste carrette dai trafficanti di persone, proprio per impietosire e far leva sulla carità umana dei soccorritori
mi spiace essere duro ma qui la pietà umana non c'entra + niente, qui bisogna intervenire per ristabilire ordine e disciplina sul territorio, su chi vi circola e su chi vi entra ed esce
ettore
Ettore.... Mettiti in Politica... fai un favore all'Italia??
BASTA COL PERBENISMO...
E basta con le frasi ad effetto...
onlyspeed
09/05/2009, 10:53
non ci credo.... ma QUOTO...
Ettore.... Mettiti in Politica... fai un favore all'Italia??
BASTA COL PERBENISMO...
E basta con le frasi ad effetto...
quoto anche te e aggiungo basta con l'ipocrisia......ho consciuto tanta gente provare pena per un barbone....ma troppa poca(per non dire nessuno) che lo ha preso per mano e accompagnato ad una tavola calda......
595Abarth
09/05/2009, 10:57
quoto anche te e aggiungo basta con l'ipocrisia......ho consciuto tanta gente provare pena per un barbone....ma troppa poca(per non dire nessuno) che lo ha preso per mano e accompagnato ad una tavola calda......
infatti... per sdrammatizzare....
in Italia....
Siamo tutti GAY.... col culo degli altri....:biggrin3:
infatti... per sdrammatizzare....
in Italia....
Siamo tutti GAY.... col culo degli altri....:biggrin3:
be, fa meno male:tongue::ph34r:
Io vi quoto tutti,perchè tutti avete ragione
è giusto far vedere che non siamo dei molluschi e dare un segnale,è vero che molti parlano parlano e poi non fanno nulla(only questo però non lo puoi sapere)è anche vero però è giusto secondo me aiutare chi ha bisogno e che sono stati violati i diritti dei cittadini in tema di asilo politico...................................Il rimpatrio forzato è un atto illegale,fuori da ogni legislazione italiana ed internazionale". "Nel maggio 2005, la Corte europea dei diritti umani ha condannato le procedure del rimpatrio forzato disposto dal governo italiano perchè lesive del diritto d'asilo. Allontanare persone dall'Italia senza averle identificate e senza permettere l'accesso, per chi ne ha diritto, alle procedure sul diritto d'asilo è un comportamento illegale al di fuori di ogni legislazione nazionale ed internazionale".
menegosar
09/05/2009, 11:24
quoto..........per la prima volta, abbiamo dato una dimostrazione al mondo che anche in italia esistono delle regole!! basta....... "terra di tutti"
p.s. mi dispiace per quelle persone:cry:.........ma questa è la cruda realta'!! si puo' fare tanto per quella gente, per tutta la gente che vive in condizioni disperate........ma sentirsi solo la coscienza sporca per non aver accolto dei fratelli clendestini (solo ed esclusivamente per pieta') è troppo comodo oltre che troppo poco......il problema è mooolto piu' grosso e riguarda tutto il mondo!!
Q8...Trooooppo facile fare le regoline da campagna elettorale e poi chiudere gli occhi...Se ci sono si fanno rispettare...altrimenti si cambia..
wolf_orso
09/05/2009, 11:37
Io vi quoto tutti,perchè tutti avete ragione
è giusto far vedere che non siamo dei molluschi e dare un segnale,è vero che molti parlano parlano e poi non fanno nulla(only questo però non lo puoi sapere)è anche vero però è giusto secondo me aiutare chi ha bisogno e che sono stati violati i diritti dei cittadini in tema di asilo politico...................................Il rimpatrio forzato è un atto illegale,fuori da ogni legislazione italiana ed internazionale". "Nel maggio 2005, la Corte europea dei diritti umani ha condannato le procedure del rimpatrio forzato disposto dal governo italiano perchè lesive del diritto d'asilo. Allontanare persone dall'Italia senza averle identificate e senza permettere l'accesso, per chi ne ha diritto, alle procedure sul diritto d'asilo è un comportamento illegale al di fuori di ogni legislazione nazionale ed internazionale".
come non essere d'accordo
Q8 che serve polso e rigidità quando occorre, rimane comunque il dramma umano, che i soldati stessi hanno evidenziato.
Hanno come da giuramento eseguito gli ordini, ma umanamente molti di loro se ne sono vergognati, dovrebbe comunque far riflettere.
giulianaspeed
09/05/2009, 11:48
ciao
io sarei molto meno poetico e molto + realista
in Italia la situazione sociale è al collasso, lo Stato ha perso il controllo del territorio e di chi vi circola sopra e di questo passo andremo verso il caos irreversibile;
non possiamo, non vogliamo e non dobbiamo + accogliere qualsiasi persona perchè nessun altro Stato Europeo lo fa ed espulsione/respingimenti oltre ad essere giusti sono doverosi e praticati da tutti
sappiamo bene che dietro a queste carrette del mare cariche di disperati ci sono organizzazioni criminali ben precise e ben definite, continuando a non fare niente esse prolifereranno sempre +; ed invece bisogna spazzarle via interrompendo, anche con i dovuti mezzi, questo ignobile traffico di persone e fare pressione decisa sugli Stati da cui partono queste navi affinchè controllino i loro porti e confini
le donne incinte, i bambini e tutto il resto sono messe su queste carrette dai trafficanti di persone, proprio per impietosire e far leva sulla carità umana dei soccorritori
mi spiace essere duro ma qui la pietà umana non c'entra + niente, qui bisogna intervenire per ristabilire ordine e disciplina sul territorio, su chi vi circola e su chi vi entra ed esce
ettore
caro mio amico ettore....questa è una delle rare volte in cui non mi trovo d'accordo con te:cry::cry::cry:....
molte popolazioni scappano dai loro paesi per non rischiare una morte certa.....
onlyspeed
09/05/2009, 11:54
Io vi quoto tutti,perchè tutti avete ragione
è giusto far vedere che non siamo dei molluschi e dare un segnale,è vero che molti parlano parlano e poi non fanno nulla(only questo però non lo puoi sapere)è anche vero però è giusto secondo me aiutare chi ha bisogno e che sono stati violati i diritti dei cittadini in tema di asilo politico...................................Il rimpatrio forzato è un atto illegale,fuori da ogni legislazione italiana ed internazionale". "Nel maggio 2005, la Corte europea dei diritti umani ha condannato le procedure del rimpatrio forzato disposto dal governo italiano perchè lesive del diritto d'asilo. Allontanare persone dall'Italia senza averle identificate e senza permettere l'accesso, per chi ne ha diritto, alle procedure sul diritto d'asilo è un comportamento illegale al di fuori di ogni legislazione nazionale ed internazionale".
posso risponderti con un esempio pratico?? forse troppo banale visto l'argomento, ma sicuramente pratico!!......l'estate scorsa in un bar qui in paese da me, ad un certo punto della sera, entra un povero disperato, dentro oltre me ed altri miei amici, c'erano un gruppo di ragazzi studenti universitari anche loro miei "paesani" di quelli bravi bravi, buoni buoni...presenti ad ogni manifastazione (non aggiungo altro ma credo di essere stato abbastanza chiaro) hanno accolto il personaggio in questione, hanno bevuto insieme, era tutto troppo bello, il ragazzo si divertiva e finchè si è trattato di divertirsi....tutto ok!! alla fine della serata, il tipo, non aveva dove andare a dormire e tutti dicevano....non è possibile, non puo' dornire per strada...è uno di noi!!..............non voglio portarla per le lunghe, morale della favola, lo ha ospitato un mio amico che poteva farlo e il tipo durante la notte è entrato nella stanza della sorella del mio amico che si è trovato costretto a cacciarlo fuori a calci nel culo!!!!(ed è stato troppo gentile per come la vedo io:mad:) questa' è realta'!!!!!!
p.s. questo è solo per risponderti quando mi dici che non posso saperlo...ho 33 anni, da piu' di venti sono per strada e ne ho viste di cose che mi danno motivo per rispondere come ho fatto qualche riga piu' su in questo post!!!
595Abarth
09/05/2009, 11:57
Io vi quoto tutti,perchè tutti avete ragione
è giusto far vedere che non siamo dei molluschi e dare un segnale,è vero che molti parlano parlano e poi non fanno nulla(only questo però non lo puoi sapere)è anche vero però è giusto secondo me aiutare chi ha bisogno e che sono stati violati i diritti dei cittadini in tema di asilo politico...................................Il rimpatrio forzato è un atto illegale,fuori da ogni legislazione italiana ed internazionale". "Nel maggio 2005, la Corte europea dei diritti umani ha condannato le procedure del rimpatrio forzato disposto dal governo italiano perchè lesive del diritto d'asilo. Allontanare persone dall'Italia senza averle identificate e senza permettere l'accesso, per chi ne ha diritto, alle procedure sul diritto d'asilo è un comportamento illegale al di fuori di ogni legislazione nazionale ed internazionale".
Medò L'Italia è in situazione d'emergenza e si continua a non parlarne...
non è più possibile fare entrare centinaia e centinaia di persone, senza avere strutture atte all'accoglienza e l'identificazione...
Nel nostro Paese c'è gente "figlia di nn" libera di fare ciò che vuole...
o iniziamo a dare segnali forti, o non so cosa può succedere se andiamo avanti così...
quindi giusto o no bisogna farlo. vedi spagna
giulianaspeed
09/05/2009, 12:00
posso risponderti con un esempio pratico?? forse troppo banale visto l'argomento, ma sicuramente pratico!!......l'estate scorsa in un bar qui in paese da me, ad un certo punto della sera, entra un povero disperato, dentro oltre me ed altri miei amici, c'erano un gruppo di ragazzi studenti universitari anche loro miei "paesani" di quelli bravi bravi, buoni buoni...presenti ad ogni manifastazione (non aggiungo altro ma credo di essere stato abbastanza chiaro) hanno accolto il personaggio in questione, hanno bevuto insieme, era tutto troppo bello, il ragazzo si divertiva e finchè si è trattato di divertirsi....tutto ok!! alla fine della serata, il tipo, non aveva dove andare a dormire e tutti dicevano....non è possibile, non puo' dornire per strada...è uno di noi!!..............non voglio portarla per le lunghe, morale della favola, lo ha ospitato un mio amico che poteva farlo e il tipo durante la notte è entrato nella stanza della sorella del mio amico che si è trovato costretto a cacciarlo fuori a calci nel culo!!!!(ed è stato troppo gentile per come la vedo io:mad:) questa' è realta'!!!!!!
p.s. questo è solo per risponderti quando mi dici che non posso saperlo...ho 33 anni, da piu' di venti sono per strada e ne ho viste di cose che mi danno motivo per rispondere come ho fatto qualche riga piu' su in questo post!!!
non facciamo per favore di tutta un'erba un fascio...
sono cmq d'accordo che la situazione è diventata insostenibile perche' sono in tanti....ma io non essendo razzista dico che molti di quelli che arrivano in italia cercano cmq di sopravvivere conducendo una vita molto tranquilla e rispettosa...vedi i tanti neri per citarne un esempio della Costa D'avorio che sono da esempio per la loro correttezza e per la loro grande tenacia nel lavoro....o gli indiani dello Srylanka che sono unici in quanto a rispetto e moralita'
per esempio invece non farei mai entrare in italia i Rumeni...considerando i tanti casini che combinano tra rapine furti e stupri....molto purtroppo di cio' che avviene è insito nella loro cultura....
bastamoto
09/05/2009, 12:05
che amarezza .....
io nell'agosto del 1991 ero su una nave a far rimpatriare gli albanesi , cose difficili da farsi , ma dovevano essere fatte ; la stessa situazione sta' accadendo adesso
facile parlare
soprattutto per l'Europa e soprattutto per l'Onu
perche' non affrontano loro il problema risolvendo il problema alla radice ?
medoro , dobbiamo sempre dar colpa solo ed esclusivamente a noi stessi ?
noi Italiano siamo sempre e solo delle bestie ?
Il trattamento che noi riserviamo a questa povera gente , probabilmente sara' anche sbagliato , eticamente parlando , ma ormai siamo giunti al limite
non facciamo per favore di tutta un'erba un fascio...
sono cmq d'accordo che la situazione è diventata insostenibile perche' sono in tanti....ma io non essendo razzista dico che molti di quelli che arrivano in italia cercano cmq di sopravvivere conducendo una vita molto tranquilla e rispettosa...vedi i tanti neri per citarne un esempio della Costa D'avorio che sono da esempio per la loro correttezza e per la loro grande tenacia nel lavoro....o gli indiani dello Srylanka che sono unici in quanto a rispetto e moralita'
per esempio invece non farei mai entrare in italia i Rumeni...considerando i tanti casini che combinano tra rapine furti e stupri....molto purtroppo di cio' che avviene è insito nella loro cultura....
cioe' : non facciamo di tutta l'erba un fascio e poi lasciamo a casa i rumeni ? E non siamo d'accordo con Ettore ?
I rumeni dalla Romania che ormai fanno parte della CEE ?
non facciamo per favore di tutta un'erba un fascio...
per esempio invece non farei mai entrare in italia i Rumeni...considerando i tanti casini che combinano tra rapine furti e stupri....molto purtroppo di cio' che avviene è insito nella loro cultura....
Giuliana scusami ma stai scherzando vero?
Cioè mi stai dicendo che tutti i rumeni sono dei delinquenti? Io ne ho conosciuti e tutti gran lavoratori e ottime persone.
menegosar
09/05/2009, 12:13
non facciamo per favore di tutta un'erba un fascio...
sono cmq d'accordo che la situazione è diventata insostenibile perche' sono in tanti....ma io non essendo razzista dico che molti di quelli che arrivano in italia cercano cmq di sopravvivere conducendo una vita molto tranquilla e rispettosa...vedi i tanti neri per citarne un esempio della Costa D'avorio che sono da esempio per la loro correttezza e per la loro grande tenacia nel lavoro....o gli indiani dello Srylanka che sono unici in quanto a rispetto e moralita'
per esempio invece non farei mai entrare in italia i Rumeni...considerando i tanti casini che combinano tra rapine furti e stupri....molto purtroppo di cio' che avviene è insito nella loro cultura....
Sai cosa,Giuliana, è che potrei farti 1000 esempi di rumeni che lavorano almeno quanto noi...Il brutto è che chi arriva è molto spesso reietto e furfante anche a casa sua...io credo che chi viene nn per cercare una speranza ma a fare lo stupido in italia...come minimo in patria è ricercato...e lo dimostrano i fatti...
giulianaspeed
09/05/2009, 12:13
che amarezza .....
io nell'agosto del 1991 ero su una nave a far rimpatriare gli albanesi , cose difficili da farsi , ma dovevano essere fatte ; la stessa situazione sta' accadendo adesso
facile parlare
soprattutto per l'Europa e soprattutto per l'Onu
perche' non affrontano loro il problema risolvendo il problema alla radice ?
medoro , dobbiamo sempre dar colpa solo ed esclusivamente a noi stessi ?
noi Italiano siamo sempre e solo delle bestie ?
Il trattamento che noi riserviamo a questa povera gente , probabilmente sara' anche sbagliato , eticamente parlando , ma ormai siamo giunti al limite
cioe' : non facciamo di tutta l'erba un fascio e poi lasciamo a casa i rumeni ? E non siamo d'accordo con Ettore ?
I rumeni dalla Romania che ormai fanno parte della CEE ?
appunto.... non dobbiamo per colpa di quello che fanno i rumeni colpevolizzare tutti gli altri paesi...(non mi riferisco ad un singolo esempio di cio' che hanno fatto ma a tanti episodi di criminalita' in cui sono spesso coinvolti)
Il rimpatrio forzato è un atto illegale,fuori da ogni legislazione italiana ed internazionale". "Nel maggio 2005, la Corte europea dei diritti umani ha condannato le procedure del rimpatrio forzato disposto dal governo italiano perchè lesive del diritto d'asilo. Allontanare persone dall'Italia senza averle identificate e senza permettere l'accesso, per chi ne ha diritto, alle procedure sul diritto d'asilo è un comportamento illegale al di fuori di ogni legislazione nazionale ed internazionale".
Medoro ... credo che tu stia mischiando due cose legalmente differenti, un conto è non far arrivare in Italia barche che lo sono dirette, un conto è rimpatriare forzatamente gente che è già in Italia.
595Abarth
09/05/2009, 12:15
non facciamo per favore di tutta un'erba un fascio...
sono cmq d'accordo che la situazione è diventata insostenibile perche' sono in tanti....ma io non essendo razzista dico che molti di quelli che arrivano in italia cercano cmq di sopravvivere conducendo una vita molto tranquilla e rispettosa...vedi i tanti neri per citarne un esempio della Costa D'avorio che sono da esempio per la loro correttezza e per la loro grande tenacia nel lavoro....o gli indiani dello Srylanka che sono unici in quanto a rispetto e moralita'
per esempio invece non farei mai entrare in italia i Rumeni...considerando i tanti casini che combinano tra rapine furti e stupri....molto purtroppo di cio' che avviene è insito nella loro cultura....
Io ho capito benissimo quello che dice Giuliana...
Farli entrare in Europa è stato un grave errore....
Ci sono dei gran lavoratori, è vero... ma col fatto che sono in comunità europea, la "crema della crema" si sta riversando in Italia... dato che qui, è notoriamente più facile delinquere...
bastamoto
09/05/2009, 12:15
non facciamo per favore di tutta un'erba un fascio...
sono cmq d'accordo che la situazione è diventata insostenibile perche' sono in tanti....ma io non essendo razzista dico che molti di quelli che arrivano in italia cercano cmq di sopravvivere conducendo una vita molto tranquilla e rispettosa...vedi i tanti neri per citarne un esempio della Costa D'avorio che sono da esempio per la loro correttezza e per la loro grande tenacia nel lavoro....o gli indiani dello Srylanka che sono unici in quanto a rispetto e moralita'
per esempio invece non farei mai entrare in italia i Rumeni...considerando i tanti casini che combinano tra rapine furti e stupri....molto purtroppo di cio' che avviene è insito nella loro cultura....
che amarezza .....
io nell'agosto del 1991 ero su una nave a far rimpatriare gli albanesi , cose difficili da farsi , ma dovevano essere fatte ; la stessa situazione sta' accadendo adesso
facile parlare
soprattutto per l'Europa e soprattutto per l'Onu
perche' non affrontano loro il problema risolvendo il problema alla radice ?
medoro , dobbiamo sempre dar colpa solo ed esclusivamente a noi stessi ?
noi Italiano siamo sempre e solo delle bestie ?
Il trattamento che noi riserviamo a questa povera gente , probabilmente sara' anche sbagliato , eticamente parlando , ma ormai siamo giunti al limite
cioe' : non facciamo di tutta l'erba un fascio e poi lasciamo a casa i rumeni ? E non siamo d'accordo con Ettore ?
I rumeni dalla Romania che ormai fanno parte della CEE ?
Giuliana scusami ma stai scherzando vero?
Cioè mi stai dicendo che tutti i rumeni sono dei delinquenti? Io ne ho conosciuti e tutti gran lavoratori e ottime persone.
Sai cosa,Giuliana, è che potrei farti 1000 esempi di rumeni che lavorano almeno quanto noi...Il brutto è che chi arriva è molto spesso reietto e furfante anche a casa sua...io credo che chi viene nn per cercare una speranza ma a fare lo stupido in italia...come minimo in patria è ricercato...e lo dimostrano i fatti...
appunto.... non dobbiamo per colpa di quello che fanno i rumeni colpevolizzare tutti gli altri paesi...(non mi riferisco ad un singolo esempio di cio' che hanno fatto ma a tanti episodi di criminalita' in cui sono spesso coinvolti)
Forse ho letto o capito male io ?
onlyspeed
09/05/2009, 12:16
non facciamo per favore di tutta un'erba un fascio...
sono cmq d'accordo che la situazione è diventata insostenibile perche' sono in tanti....ma io non essendo razzista dico che molti di quelli che arrivano in italia cercano cmq di sopravvivere conducendo una vita molto tranquilla e rispettosa...vedi i tanti neri per citarne un esempio della Costa D'avorio che sono da esempio per la loro correttezza e per la loro grande tenacia nel lavoro....o gli indiani dello Srylanka che sono unici in quanto a rispetto e moralita'
per esempio invece non farei mai entrare in italia i Rumeni...considerando i tanti casini che combinano tra rapine furti e stupri....molto purtroppo di cio' che avviene è insito nella loro cultura....
tu hai un modo per riconoscere le persone solo guardandole negli occhi? (ammesso che si possa fare uno ad uno) perchè i neri si ed i rumuni no?? qui non si tratta di razzismo, io non sono razzista ma nemmeno mi sembra giusto stravolgere la nostra vita oltretutto senza ottenere niente!! se fossero rimasti a lampedusa quale prospettiva di vita migliore avrebbero avuto realmente?? sappiamo bene come vanno le cose non fingiamo di non saperlo!! in italia c'è tanta gente che sta messa male ma proprio male e nessuno se ne frega....vuoi vedere che per avere l'attenzione di qualcuno, devi per forza essere nero giallo verde o rosso?? (questo è razziamo!!!!!!!!) fatti un giro in alcune zone della campania, della calabria e perchè no anche per la tua regione vedrai quanto c'è bisogno di aiuto!!!!
bastamoto
09/05/2009, 12:16
Io ho capito benissimo quello che dice Giuliana...
Farli entrare in Europa è stato un grave errore....
Ci sono dei gran lavoratori, è vero... ma col fatto che sono in comunità europea, la "crema della crema" si sta riversando in Italia... dato che qui, è notoriamente più facile delinquere...
Ah ecco ecco , mi sembrava di aver capito male
giulianaspeed
09/05/2009, 12:17
Giuliana scusami ma stai scherzando vero?
Cioè mi stai dicendo che tutti i rumeni sono dei delinquenti? Io ne ho conosciuti e tutti gran lavoratori e ottime persone.
io invece al contrario di te non ne ho mai conosciuti di Rumeni onesti:cry::cry::cry:....anzi direi che proprio qui' al Sud se ne vedono fortunatamente pochi....quello che scrivo su di loro è il frutto di tutto cio' sento raccontare dai telegiornali...quando si tratta di stupri(li odio gli stupri:mad:) o rapine a mano armata etc etc ...ci sono sempre loro in primo piano.....:wacko::wacko::wacko::wacko:
Ragazzi ripeto avete ragione
solo che non riesco a non dire nulla quando leggo queste cose,mi fanno rabbia.
perchè si è arrivati ad una situazione tale,non era possibile fare altro???? è questa la giusta soluzione tutto qui.
bastamoto
09/05/2009, 12:19
io invece al contrario di te non ne ho mai conosciuti di Rumeni onesti:cry::cry::cry:....anzi direi che proprio qui' al Sud se ne vedono fortunatamente pochi....quello che scrivo su di loro è il frutto di tutto cio' sento raccontare dai telegiornali...quando si tratta di stupri(li odio gli stupri:mad:) o rapine a mano armata etc etc ...ci sono sempre loro in primo piano.....:wacko::wacko::wacko::wacko:
Ah be' , allora e' colpa di Berlusconi , che ha creato l'allarmismo rumeni per distogliere l'attenzione della gente sui veri problemi
Ragazzi ripeto avete ragione
solo che non riesco a non dire nulla quando leggo queste cose,mi fanno rabbia.
perchè si è arrivati ad una situazione tale,non era possibile fare altro???? è questa la giusta soluzione tutto qui.
manda una mail di protesta alla CEE , all'ONU , a Malta e alla LIBIA
595Abarth
09/05/2009, 12:21
io invece al contrario di te non ne ho mai conosciuti di Rumeni onesti:cry::cry::cry:....anzi direi che proprio qui' al Sud se ne vedono fortunatamente pochi....quello che scrivo su di loro è il frutto di tutto cio' sento raccontare dai telegiornali...quando si tratta di stupri(li odio gli stupri:mad:) o rapine a mano armata etc etc ...ci sono sempre loro in primo piano.....:wacko::wacko::wacko::wacko:
giù stanno con 10 piedi in una scarpa..... :w00t::w00t:
è al nord che purtroppo si sono imposti...
Se in calabria tanto per nominare una regione "a caso"... si comportano come fanno qui al nord... il giorno dopo sono pastura per la pesca....
giulianaspeed
09/05/2009, 12:21
tu hai un modo per riconoscere le persone solo guardandole negli occhi? (ammesso che si possa fare uno ad uno) perchè i neri si ed i rumuni no?? qui non si tratta di razzismo, io non sono razzista ma nemmeno mi sembra giusto stravolgere la nostra vita oltretutto senza ottenere niente!! se fossero rimasti a lampedusa quale prospettiva di vita migliore avrebbero avuto realmente?? sappiamo bene come vanno le cose non fingiamo di non saperlo!! in italia c'è tanta gente che sta messa male ma proprio male e nessuno se ne frega....vuoi vedere che per avere l'attenzione di qualcuno, devi per forza essere nero giallo verde o rosso?? (questo è razziamo!!!!!!!!) fatti un giro in alcune zone della campania, della calabria e perchè no anche per la tua regione vedrai quanto c'è bisogno di aiuto!!!!
di nuovo...ripeto: non sono razzista....ma non è mica colpa mia se ogni volta che accade qualcosa di brutto , la nazionalita' che ne esce fuori è sempre la stessaaaaaaaaaaaaaaaaa:cry::cry::cry::cry:(Romania)
menegosar
09/05/2009, 12:21
Ah ecco ecco , mi sembrava di aver capito male
...Buon riassunto direi....
io invece al contrario di te non ne ho mai conosciuti di Rumeni onesti:cry::cry::cry:.
Ma io ci credo a quello che dici, mi ha fatto specie però che tu avessi esordito dicendo "non facciamo di tutta l'erba un fascio" e poi salti fuori con sta storia dei rumeni :rolleyes:
595Abarth
09/05/2009, 12:21
Ah be' , allora e' colpa di Berlusconi , che ha creato l'allarmismo rumeni per distogliere l'attenzione della gente sui veri problemi
manda una mail di protesta alla CEE , all'ONU , a Malta e alla LIBIA
o prova ad andare tu in libia... e prova a fare il disperato... se ti accolgono voto rifndazione... :laugh2::laugh2:
bastamoto
09/05/2009, 12:22
...Buon riassunto direi....
bravo bravo
onlyspeed
09/05/2009, 12:23
Ma io ci credo a quello che dici, mi ha fatto specie però che tu avessi esordito dicendo "non facciamo di tutta l'erba un fascio" e poi salti fuori con sta storia dei rumeni :rolleyes:
appunto!
giulianaspeed
09/05/2009, 12:23
Ma io ci credo a quello che dici, mi ha fatto specie però che tu avessi esordito dicendo "non facciamo di tutta l'erba un fascio" e poi salti fuori con sta storia dei rumeni :rolleyes:
ma mi riferivo solo a quel singolo esempio che ha descritto il nostro amico(nel bar etc etc ...)..... non sapendo tra l'altro di dove fosse lo "straniero".....volevo solo dire che un singolo esempio non fa la differenza....
bastamoto
09/05/2009, 12:25
ma mi riferivo solo a quel singolo esempio che ha descritto il nostro amico(nel bar etc etc ...)..... non sapendo tra l'altro di dove fosse lo "straniero".....volevo solo dire che un singolo esempio non fa la differenza....
quale esempio ?
onlyspeed
09/05/2009, 12:27
ma mi riferivo solo a quel singolo esempio che ha descritto il nostro amico(nel bar etc etc ...)..... non sapendo tra l'altro di dove fosse lo "straniero".....volevo solo dire che un singolo esempio non fa la differenza....
era un polacco....ma non è questo il punto.....leggi per intero il post, giuliana
Comunque, è diritto di chiunque poter venire in Italia a lavorare e avere dignità, sarebbe diritto anche per noi italiani poter vedere rispettate le leggi da parte di chi delinque, sia esso italiano, eruropeo o extracomunitario, purtroppo però "mi pare" di capire che da noi le cose non vanno così e allora si trovano i capri espiatori.
bastamoto
09/05/2009, 12:28
:icon_climb2::icon_climb2::icon_climb2::icon_climb2::icon_climb2::icon_climb2::icon_climb2:
ciao a tutti...avete ragione tutti ma..personalemnte se una persona viene in italia a lavorare ed è onesto e non rompe le palle "sono qui fratello"..(tanto perchè poi passo da razzizsta) ma se uno straniero viene in italia ruba,spaccia,stupra ecc...per me sei una minaccia, per me e la mia patria...dunque te e devi andare anche con la forza...io lavoro e pago le tasse (e ne bevo tante):tongue: ma non accetto piu' barconi fuori controllo,non accetto politici che litigano su questioni talmente importanti, che alla fine fanno un gran polverone e poi va tutto a morire...odio la maggior parte della stampa (terroristi e basta)...aggiungo anche che non perdono chi si comporta male (qualsiasi nazionalita')..il governo ha fatto bene a varare questo provvedimento..era l'unica cosa da fare per limitare i danni...
ciao a tutti...avete ragione tutti ma..personalemnte se una persona viene in italia a lavorare ed è onesto e non rompe le palle "sono qui fratello"..(tanto perchè poi passo da razzizsta) ma se uno straniero viene in italia ruba,spaccia,stupra ecc...per me sei una minaccia, per me e la mia patria...dunque te e devi andare anche con la forza...io lavoro e pago le tasse (e ne bevo tante):tongue: ma non accetto piu' barconi fuori controllo,non accetto politici che litigano su questioni talmente importanti, che alla fine fanno un gran polverone e poi va tutto a morire...odio la maggior parte della stampa (terroristi e basta)...aggiungo anche che non perdono chi si comporta male (qualsiasi nazionalita')..il governo ha fatto bene a varare questo provvedimento..era l'unica cosa da fare per limitare i danni...
io ti quoto, se il mondo fosse tutto rosa e fiori, non ti offendere ma purtroppo il tuo discorso quadra solo se ci fossero le infrastrutture adeguate, che qui non ci sono, quindi anche se vengono qua da tutte le parti del mondo e fossero tutti dei gran lavoratori capisci che comunque non si può fare.. va bene essere buoni ma bisogna anche avere le possibilità di farlo..
si beppe tu hai ragione quando dici "bosogna dare la possibilita' " di farlo...il prolema è che non "vogliono" farlo!! perchè sanno benissimo che qui possono fare quel cacchio che vogliono!!! allora io dico:sei clandestino,ricevi l'espulsione ,non te ne vai,commetti reati,ne combini una dietro l'altra..e magari arrivi a stuprare o peggio picchiare bambini...dopo che io:ti ho dato asilo,ti ho dato da mangiare,vestire,una casa,un assistente sociale,e tutto quello che serve per stare bene,tutto! per il tuo buon inserimento nella societa' e tu ti comporti cosi?? e no DC!!..ora vai fuori dai coglioni...verde giallo,nero,...i barconi!!!??? via!!!!!!! non è un discorso di destra o sx..non ce la facciamo piu'!!! siamo al collasso!!.......e poi scusa beppe? perchè io mi devo preoccupare delle strutture??? faro' strade,ponti,scuole,ospedali ecc...fa comodo dire "europa"!! ah??? pero' quando si tratta di prendersi carico delle faccende scomode,l'italia è sempre la prima,mentre la comunita' europea dice solo "italia razzista" allora dateci una mano invece di puntare sempre il dito...a cominciare dall'invasione dell'est europa..controllando i lfussi...poi forse potrei dire ora è europa...
onlyspeed
10/05/2009, 10:42
si beppe tu hai ragione quando dici "bosogna dare la possibilita' " di farlo...il prolema è che non "vogliono" farlo!! perchè sanno benissimo che qui possono fare quel cacchio che vogliono!!! allora io dico:sei clandestino,ricevi l'espulsione ,non te ne vai,commetti reati,ne combini una dietro l'altra..e magari arrivi a stuprare o peggio picchiare bambini...dopo che io:ti ho dato asilo,ti ho dato da mangiare,vestire,una casa,un assistente sociale,e tutto quello che serve per stare bene,tutto! per il tuo buon inserimento nella societa' e tu ti comporti cosi?? e no DC!!..ora vai fuori dai coglioni...verde giallo,nero,...i barconi!!!??? via!!!!!!! non è un discorso di destra o sx..non ce la facciamo piu'!!! siamo al collasso!!.......e poi scusa beppe? perchè io mi devo preoccupare delle strutture??? faro' strade,ponti,scuole,ospedali ecc...fa comodo dire "europa"!! ah??? pero' quando si tratta di prendersi carico delle faccende scomode,l'italia è sempre la prima,mentre la comunita' europea dice solo "italia razzista" allora dateci una mano invece di puntare sempre il dito...a cominciare dall'invasione dell'est europa..controllando i lfussi...poi forse potrei dire ora è europa...
si cribio quando c'è da fare la voce alta...che si faccia pure cribio!!!!:wink_::biggrin3:
http://www.repubblica.it/2009/04/sez...e-viviano.html
cmq questo è l'articolo come richiestomi
Lord Colin Bell
10/05/2009, 19:34
Clandestini...prima non si volevano e adesso che si respingono provocano pena. Mah. Di sicuro clandestino non significa criminale, tuttavia spesso è vero il contrario.
Di tutti questi clandestini che offendono in Italia sarebbe curioso vedere come ci sono arrivati, se davvero mimetizzati su questi barconi, se "diventati" pericolosi solo dopo non aver trovato fortuna e spinti dalla disperazione, o se piazzati lì come esecutori di compiti precisi.
"fratelli Italiani" un benemerito CA**O
Io quest'uomo non lo capisco più
"Respingere l'immigrato clandestino non viola il diritto internazionale, ma abbiamo il dovere di verificare se tra coloro che vengono respinti c'è chi ha diritto di chiedere l'asilo". Si smarca dalla linea dura del governo il presidente della Camera Gianfranco Fini, in visita ufficiale in Algeria. "Un conto - puntualizza Fini - è l'immigrato clandestino, mentre un altro conto è chi gode della possibilità di chiedere asilo. Si tratta di due posizioni che non possono essere trattate allo stesso modo. Respingere l'immigrato che vuole entrare clandestinamente - spiega il presidente della Camera - non viola il diritto internazionale. E' il diritto internazionale che lo prevede, ma è giusto che venga verificata la sussistenza dei requisiti per chiedere l'asilo prima di riaccompagnare il clandestino al paese da cui proviene".
"Italia multietnica? Questione demografica". Il presidente della Camera si smarca dalla linea introdotta dal ministero dell'Interno e prende le distanze dalla dichiarazione del premier che aveva assicurato di "non volere un'Italia multietnica": "Non credo abbia molto senso dire che si voglia o meno una società multietnica: è una questione demografica. In Italia e nel resto della Ue, il numero degli stranieri è aumentato, ed è destinato a salire ancora per ragioni demografiche. Per questo - osserva - una politica lungimirante in tema di immigrazione deve basarsi certamente su una garanzia di sicurezza e legalità, ma anche su una forte cooperazione internazionale".
Non so se sia il ruole che ricopre o ha sbattuto la testa o lo pensa veramente,ma quest'uomo sta nella maggioranza,ma non gli va bene nulla di quello che fa ed'è sempre pronto a criticare il suo operato,che posso dire su questo pezzo di articolo?????
che condivido il fini pensiero ultimamente mi garba,adesso si candiderà con rifondazione?????????
l'intero articolo (http://www.repubblica.it/2009/05/sezioni/cronaca/immigrati-7/fini-consiglio-europa/fini-consiglio-europa.html)
Non so se sia il ruole che ricopre o ha sbattuto la testa o lo pensa veramente,ma quest'uomo sta nella maggioranza,ma non gli va bene nulla di quello che fa ed'è sempre pronto a criticare il suo operato,che posso dire su questo pezzo di articolo?????
che condivido il fini pensiero ultimamente mi garba,adesso si candiderà con rifondazione?????????
Ha capito che non potrà mai diventare presidente del consiglio visto che il probabile successore di Berlusconi è Tremonti e quindi cerca di sdoganarsi definitivamente per diventare presidente della repubblica.
papitosky
11/05/2009, 15:18
ciao
io sarei molto meno poetico e molto + realista
in Italia la situazione sociale è al collasso, lo Stato ha perso il controllo del territorio e di chi vi circola sopra e di questo passo andremo verso il caos irreversibile;
non possiamo, non vogliamo e non dobbiamo + accogliere qualsiasi persona perchè nessun altro Stato Europeo lo fa ed espulsione/respingimenti oltre ad essere giusti sono doverosi e praticati da tutti
sappiamo bene che dietro a queste carrette del mare cariche di disperati ci sono organizzazioni criminali ben precise e ben definite, continuando a non fare niente esse prolifereranno sempre +; ed invece bisogna spazzarle via interrompendo, anche con i dovuti mezzi, questo ignobile traffico di persone e fare pressione decisa sugli Stati da cui partono queste navi affinchè controllino i loro porti e confini
le donne incinte, i bambini e tutto il resto sono messe su queste carrette dai trafficanti di persone, proprio per impietosire e far leva sulla carità umana dei soccorritori
mi spiace essere duro ma qui la pietà umana non c'entra + niente, qui bisogna intervenire per ristabilire ordine e disciplina sul territorio, su chi vi circola e su chi vi entra ed esce
ettore
mi riconosco nel tuo scritto :wink_:
ciao
io sarei molto meno poetico e molto + realista
in Italia la situazione sociale è al collasso, lo Stato ha perso il controllo del territorio e di chi vi circola sopra e di questo passo andremo verso il caos irreversibile;
non possiamo, non vogliamo e non dobbiamo + accogliere qualsiasi persona perchè nessun altro Stato Europeo lo fa ed espulsione/respingimenti oltre ad essere giusti sono doverosi e praticati da tutti
sappiamo bene che dietro a queste carrette del mare cariche di disperati ci sono organizzazioni criminali ben precise e ben definite, continuando a non fare niente esse prolifereranno sempre +; ed invece bisogna spazzarle via interrompendo, anche con i dovuti mezzi, questo ignobile traffico di persone e fare pressione decisa sugli Stati da cui partono queste navi affinchè controllino i loro porti e confini
le donne incinte, i bambini e tutto il resto sono messe su queste carrette dai trafficanti di persone, proprio per impietosire e far leva sulla carità umana dei soccorritori
mi spiace essere duro ma qui la pietà umana non c'entra + niente, qui bisogna intervenire per ristabilire ordine e disciplina sul territorio, su chi vi circola e su chi vi entra ed esce
ettore
Sei offuscato dalla troppa propagando contro l'immigrazione e dal prob sicurezza che hanno fatto passare x mesi e mesi e mesi in modo che la gente appoggiasse le loro leggine ad ok,hai più sentito di furti in villa di rumeni che stuprano e di altre delitti fatti da extracomunitari??????
Io è un bel po che non ne sento come mai problema risolto????
Bisogna essere consapevoli del prob non fare finta di nulla ma neppure estremizzarlo,in certe città il fattore immigrazione si sente più che in altre,ma da cosa dipende?????? colpa nostra o colpa loro????
Io dico più nostra(inteso come istituzioni) che abbiamo fatto in modo che questa gente si ammassasse senza controllo senza criterio e facesse i suoi porci comodi,ci lamentiamo tanto dei cinesi,ma chi affitta o vende i locali ai cinesi?????? noi o li occupano abbusivamente e li rubano dimmi un po
Quello che penso e che ci crediamo più furbi siamo convinti di inculare il prossimo invece rimaniamo inculati noi e con il nostro stesso manganello:tongue:
mi riconosco nel tuo scritto :wink_:
ciao
io sarei molto meno poetico e molto + realista
in Italia la situazione sociale è al collasso, lo Stato ha perso il controllo del territorio e di chi vi circola sopra e di questo passo andremo verso il caos irreversibile;
non possiamo, non vogliamo e non dobbiamo + accogliere qualsiasi persona perchè nessun altro Stato Europeo lo fa ed espulsione/respingimenti oltre ad essere giusti sono doverosi e praticati da tutti
sappiamo bene che dietro a queste carrette del mare cariche di disperati ci sono organizzazioni criminali ben precise e ben definite, continuando a non fare niente esse prolifereranno sempre +; ed invece bisogna spazzarle via interrompendo, anche con i dovuti mezzi, questo ignobile traffico di persone e fare pressione decisa sugli Stati da cui partono queste navi affinchè controllino i loro porti e confini
le donne incinte, i bambini e tutto il resto sono messe su queste carrette dai trafficanti di persone, proprio per impietosire e far leva sulla carità umana dei soccorritori
mi spiace essere duro ma qui la pietà umana non c'entra + niente, qui bisogna intervenire per ristabilire ordine e disciplina sul territorio, su chi vi circola e su chi vi entra ed esce
ettore
Quasi sicuramente passero' per razzista pero' ...........
Dai barbari in poi gli italiani non hanno fatto altro che guerre per cacciare gli invasori stranieri ,con la diversita' che una volta entravano razziando con gli eserciti e ora entrano pochi alla volta con le barche e poi fanno quello che gli pare
Una bella regolata forse e' ora di darla e far vedere che anche gli italiani hanno uno STATO che sa far valere le proprie ragioni
giorgiorox
11/05/2009, 15:55
visto come si stanno prodigando in dichiarazioni il papa e suoi scagnozzi, saranno tutti ospitati in Vaticano
visto come si stanno prodigando in dichiarazioni il papa e suoi scagnozzi, saranno tutti ospitati in VaticanoSi come no,quella è gente che non dovrebbe PERMETTERSI di parlare,giudicare e sparare sentenze dall'alto della loro ricchezza e agiatezza:sick::sick::sick::sick:
Bisogna essere consapevoli del prob non fare finta di nulla ma neppure estremizzarlo,in certe città il fattore immigrazione si sente più che in altre,ma da cosa dipende?????? colpa nostra o colpa loro????
servirebbe veramente a qualcosa accogliere chiunque in Italia quando già lo stato è stracolmo? qual'è la reale possibilità che queste persino abbiano una vita dignitosa? probabilmente molto vicina a zero, entrerebbero nel giro di poco tempo nella criminalità per ovvi motivi (dovranno pure trovare come sopravvivere).
l'unica cosa che si ottiene ad accogliere continuamente persone è farle passare da alcuni aguzzini (scafisti et simila) ad altri forse peggiori (mafia).
Sarà, ma non ci trovo nulla di caritatevole in questo...
ci lamentiamo tanto dei cinesi,ma chi affitta o vende i locali ai cinesi?????? noi o li occupano abbusivamente e li rubano dimmi un po
se vuoi ti porto un po di esempi di amici che vivevano ai tempi in zona Paolo Sarpi a Milano.....uno aveva anche un negozio. Citofonate e bussate ad ogni ora della notte e del giorno tanto per dirne una. Vetrine rotte, roba sfasciata....Alla fine sei costretto a lasciare per disperazione.
Quello che penso e che ci crediamo più furbi siamo convinti di inculare il prossimo invece rimaniamo inculati noi e con il nostro stesso manganello:tongue:
allora ci abbiamo preso gusto e continuiamo a farci inculare lasciando le cose così come stanno :biggrin3:
servirebbe veramente a qualcosa accogliere chiunque in Italia quando già lo stato è stracolmo? qual'è la reale possibilità che queste persino abbiano una vita dignitosa? probabilmente molto vicina a zero, entrerebbero nel giro di poco tempo nella criminalità per ovvi motivi (dovranno pure trovare come sopravvivere).
l'unica cosa che si ottiene ad accogliere continuamente persone è farle passare da alcuni aguzzini (scafisti et simila) ad altri forse peggiori (mafia).
Sarà, ma non ci trovo nulla di caritatevole in questo...
se vuoi ti porto un po di esempi di amici che vivevano ai tempi in zona Paolo Sarpi a Milano.....uno aveva anche un negozio. Citofonate e bussate ad ogni ora della notte e del giorno tanto per dirne una. Vetrine rotte, roba sfasciata....Alla fine sei costretto a lasciare per disperazione.
allora ci abbiamo preso gusto e continuiamo a farci inculare lasciando le cose così come stanno :biggrin3:
Chi lo dice che lo stato è stracolmo????? la lega e soci,se fai il rapporto tra quanti si stima che siano e noi c'è 1 extracomunitario ogni 24 italiani
Si deve dare una possibilità,io vedo che chi vuole lavorare lavore chi vuole delinquere idem perchè nessuno gli impedisce di farlo,o sbaglio,poi è ovvio che finiscono nelle maglie della criminalità ci finiscono anche gli italiani.Che fai cacci avia anche quelli????Dovrebbe essere chi sbaglia paga i nostri in galere e loro fuori,non i nostri a zonzo e loro fuori a prescindere.
Gli esempi lasciano il tempo che trovano,si potrebbero citare gli affittuari di case che li chiedono 250 a persona al mese e ne stipano 50 in 60 mq quando va bene,non credo che tutti i cinesi x ottenere i locali facciano cosi o no????? e se lo fanno perchè nessuno si lamenta,mi sembra che x ogni situazione ci siano delle situazioni limite e la generalità
onlyspeed
11/05/2009, 16:23
Sei offuscato dalla troppa propagando contro l'immigrazione e dal prob sicurezza che hanno fatto passare x mesi e mesi e mesi in modo che la gente appoggiasse le loro leggine ad ok,hai più sentito di furti in villa di rumeni che stuprano e di altre delitti fatti da extracomunitari??????
Io è un bel po che non ne sento come mai problema risolto????
Bisogna essere consapevoli del prob non fare finta di nulla ma neppure estremizzarlo,in certe città il fattore immigrazione si sente più che in altre,ma da cosa dipende?????? colpa nostra o colpa loro????
Io dico più nostra(inteso come istituzioni) che abbiamo fatto in modo che questa gente si ammassasse senza controllo senza criterio e facesse i suoi porci comodi,ci lamentiamo tanto dei cinesi,ma chi affitta o vende i locali ai cinesi?????? noi o li occupano abbusivamente e li rubano dimmi un po
Quello che penso e che ci crediamo più furbi siamo convinti di inculare il prossimo invece rimaniamo inculati noi e con il nostro stesso manganello:tongue:
se veramente hanno fatto questo...........si chiama strumentalizzazione.....chissa' da chi l'hanno imparato???:rolleyes::rolleyes:
io invece al contrario di te non ne ho mai conosciuti di Rumeni onesti:cry::cry::cry:....anzi direi che proprio qui' al Sud se ne vedono fortunatamente pochi....quello che scrivo su di loro è il frutto di tutto cio' sento raccontare dai telegiornali...quando si tratta di stupri(li odio gli stupri:mad:) o rapine a mano armata etc etc ...ci sono sempre loro in primo piano.....:wacko::wacko::wacko::wacko:
il tuo primo post era giustissimo ma ti sei incredibilmente contraddetta nello stesso.
i rumeni non sono tutti delinquenti e stupratori, i tg in italia enfatizzano quello che vuole enfatizzare la politica, poi per carità, come di italiani delinquenti ci sono anche i rumeni o di qualsiasi altro paese.
peccato che i più grossi delinquenti noi li abbiamo in parlamento e nessuno ne parla, se l'italia è ridotta così, di certo non è colpa dei rumeni o di chicchessia...
almeno questo è quello che penso io.
si beppe tu hai ragione quando dici "bosogna dare la possibilita' " di farlo...il prolema è che non "vogliono" farlo!! perchè sanno benissimo che qui possono fare quel cacchio che vogliono!!! allora io dico:sei clandestino,ricevi l'espulsione ,non te ne vai,commetti reati,ne combini una dietro l'altra..e magari arrivi a stuprare o peggio picchiare bambini...dopo che io:ti ho dato asilo,ti ho dato da mangiare,vestire,una casa,un assistente sociale,e tutto quello che serve per stare bene,tutto! per il tuo buon inserimento nella societa' e tu ti comporti cosi?? e no DC!!..ora vai fuori dai coglioni...verde giallo,nero,...i barconi!!!??? via!!!!!!! non è un discorso di destra o sx..non ce la facciamo piu'!!! siamo al collasso!!.......e poi scusa beppe? perchè io mi devo preoccupare delle strutture??? faro' strade,ponti,scuole,ospedali ecc...fa comodo dire "europa"!! ah??? pero' quando si tratta di prendersi carico delle faccende scomode,l'italia è sempre la prima,mentre la comunita' europea dice solo "italia razzista" allora dateci una mano invece di puntare sempre il dito...a cominciare dall'invasione dell'est europa..controllando i lfussi...poi forse potrei dire ora è europa...
Straquoto!!
Quasi sicuramente passero' per razzista pero' ...........
Dai barbari in poi gli italiani non hanno fatto altro che guerre per cacciare gli invasori stranieri ,con la diversita' che una volta entravano razziando con gli eserciti e ora entrano pochi alla volta con le barche e poi fanno quello che gli pare
Una bella regolata forse e' ora di darla e far vedere che anche gli italiani hanno uno STATO che sa far valere le proprie ragioni
Anche perchè gli altri paesi europei certe grane non le vogliono
Ma perchè i barconi non partono dallo stretto di gibilterra? Non farebbero prima a raggiungere l'europa?
visto come si stanno prodigando in dichiarazioni il papa e suoi scagnozzi, saranno tutti ospitati in Vaticano
Si,si buoni quelli:dry:
onlyspeed
11/05/2009, 17:12
i barconi non partono dallo stretto di gibilterra perchè, come si dice dalle mie parti, qui da noi c'è" lo zucchero"......ma forse sta finendo.....tutto finisce!!!!!!!
Comunque Maroni le palle le ha!
Io sto con loro "senza se e senza ma", il diritto ad una vita migliore è assolutamente prioritario a fronte dei nostri privilegi.
YouTube - Manu Chao - Clandestino - Video Clip (http://www.youtube.com/watch?v=DcxhlJHAN4U&feature=PlayList&p=22E80CC36F24721D&index=0&playnext=1)
ciao a tutti
marcello
Io sto con loro "senza se e senza ma", il diritto ad una vita migliore è assolutamente prioritario a fronte dei nostri privilegi.
YouTube - Manu Chao - Clandestino - Video Clip (http://www.youtube.com/watch?v=DcxhlJHAN4U&feature=PlayList&p=22E80CC36F24721D&index=0&playnext=1)
ciao a tutti
marcello
:bravissimo_::bravissimo_::bravissimo_::bravissimo_:
Ciao Medoro.....grazie.......ma mi sa che siamo in minoranza....
Ciao Medoro.....grazie.......ma mi sa che siamo in minoranza....
mica vuol dire che abbiamo torto,pochi ma buoni,si spera almeno:tongue:
Andrebu88
11/05/2009, 17:25
Dspiace per carità,ma non se ne può più..arrivano tutti qui da noi è il 90% di loro poi va a spasso..c'è chi arriva delinquente e chi lo diventa perchè la società italiana non ha da sfamare gli italiani....figuriamoci gli extracomunitari.Poi ci meravigliamo tanto di questi poveracci,ma ci sono zone d'Italia (vedi Napoli,e tutto il Sud in generale...io sono del sud e le cose le ho viste) che sono peggio del 3° mondo.Prima mettiamo a posto l'italia,dopo pensiamo anche agli altri.Questo è il mio punto di vista.
Andrebu88
11/05/2009, 17:37
i barconi non partono dallo stretto di gibilterra perchè, come si dice dalle mie parti, qui da noi c'è" lo zucchero"......ma forse sta finendo.....tutto finisce!!!!!!!
lo zucchero da noi è finito almeno almeno 20 anni fa..........
lo zucchero da noi è finito almeno almeno 20 anni fa..........
Almeno col diabete siete a posto:biggrin3:
onlyspeed
11/05/2009, 17:42
Io sto con loro "senza se e senza ma", il diritto ad una vita migliore è assolutamente prioritario a fronte dei nostri privilegi.
YouTube - Manu Chao - Clandestino - Video Clip (http://www.youtube.com/watch?v=DcxhlJHAN4U&feature=PlayList&p=22E80CC36F24721D&index=0&playnext=1)
ciao a tutti
marcello
giusto giustissimo.....che si fa'??? usciamo noi dalle nostre case e facciamo entrare loro?? ti dico solo questo, spera di non trovarti mai nelle loro condizioni in un'altra vita...perchè anche se non accetto molte delle ingiustizie di questa merda di societa' (ammesso che lo sia) questa è la realta', nostra non di un altro pianeta....e non venitemi a dire che possiamo cambiarla, achiacchiere.... perchè stasera saremo tutti a tavola ad abbuffarci ugualmente!!!!
p.s. il video che hai postato, nemmeno lo apro e sai perchè??? perchè so gia' che mi fara stare male e ancora peggio l'idea di non poter fare niente.......tu dirai...occhio che non vede cuore che non duole...si è cosi'....meglio ammetterlo che consolare uno scrupolo di coscienza, con frasi tipo che tristezza, quanto mi dispiace etc etc etc!!.....smettiamola di fare sempre politica,(la storia dei clandestini in italia è un'altra cosa e non c'entra niente con questo) il problema è molto piu' grosso e riguarda un'unica intera razza...L'UOMO!!!
giusto giustissimo.....che si fa'??? usciamo noi dalle nostre case e facciamo entrare loro?? ti dico solo questo, spera di non trovarti mai nelle loro condizioni in un'altra vita...perchè anche se non accetto molte delle ingiustizie di questa merda di societa' (ammesso che lo sia) questa è la realta', nostra non di un altro pianeta....e non venitemi a dire che possiamo cambiarla, achiacchiere.... perchè stasera saremo tutti a tavola ad abbuffarci ugualmente!!!!
p.s. il video che hai postato, nemmeno lo apro e sai perchè??? perchè so gia' che mi fara stare male e ancora peggio l'idea di non poter fare niente.......tu dirai...occhio che vede cuore che non duole...si è cosi'....meglio ammetterlo che consolare uno scrupolo di coscienza, con frasi tipo che tristezza, quanto mi dispiace etc etc etc!!.....smettiamola di fare sempre politica,(la storia dei clandestini in italia è un'altra cosa e non c'entra niente con questo) il problema è molto piu' grosso e riguarda un'unica intera razza...L'UOMO!!!
quotone vecchio!!!!..marce 63 vendi tutto prendi il licenziamento e vai a sfamarli tu quei poveracci...è facile parlare quando si hanno le spalle coperte amico mio...:coool::coool:
quotone vecchio!!!!..marce 63 vendi tutto prendi il licenziamento e vai a sfamarli tu quei poveracci...è facile parlare quando si hanno le spalle coperte amico mio...:coool::coool:
ciao,
non ci conosciamo nemmeno e già pretendi di dirmi cosa devo fare. Cosa ne sai se ho o meno le spalle coperte e di cosa faccio, nel mio piccolo per aiutare queste persone.......Ho solo espresso la mia opinione convinto che questo sia un libero luogo dove ciascuno può, educatamente, dire la sua senza che nessuno si erga a giudice. In ogni caso non credo sia obiettabile che per il solo fatto di possedere un computer e poter partecipare a questo forum tutti noi stiamo mooooolto meglio di tutti loro. Non c'è nessun merito personale ad essere nati in Italia piuttosto che in Ghana......forse per ringraziare per questa "botta di culo" potremmo fare qualcosa di più.
marcello
Notturno
11/05/2009, 18:36
Io sto con loro "senza se e senza ma", il diritto ad una vita migliore è assolutamente prioritario a fronte dei nostri privilegi...
Uhmmm... bella frase, potente... quasi epica, eroica.
Peccato che non abbia quasi senso, almeno dal mio punto di vista, per almeno due motivi: il primo che non considero un privilegio degli italiani quello di vivere in uno stato di legalità... credo dovrebbe essere un nostro diritto; quanto al notro attuale relativo benessere, mi par di ricordare che nella mia famiglia si sia sempre lavorato tutti, e senza risparmiarsi troppo...
Il secondo è che coloro che ritengono che noi si viva in una condizione di privilegio non sono in alcun modo costretti a star qui... possono vendere tutto, donare i loro averi ai meno abbienti della Terra, emigrare e darsi a vita da missionario, nessuno lo impedisce, credo.
Mi fà sorridere chi dice che viviamo tra i privilegi e la soluzione consiste nel... far arrivare qui chichessia, senza alcuna forma di controllo e di integrazione.
E allora che si faccia arrivare tutti qui, sei miliardi di persone nel bel paese della vita privilegiata... :blink:
Chi lo dice che lo stato è stracolmo????? la lega e soci,se fai il rapporto tra quanti si stima che siano e noi c'è 1 extracomunitario ogni 24 italiani
e quindi? non è solo il numero che conta, ma anche la possibilità ad una vita dignitosa. Ciò significa casa, lavoro e strutture adeguate. Fa fatica chi già vive sul territorio, come vuoi che faccia un clandestino senza manco i documenti regolari?? Prima di poter continuare ad accoglierne dovremmo migliorare le infrastrutture e dare maggiori possibilità a chi già vive regolarmente sul territorio (italiani e non), altrimenti per i clandestini c'è poco da fare.
Gli esempi lasciano il tempo che trovano,si potrebbero citare gli affittuari di case che li chiedono 250 a persona al mese e ne stipano 50 in 60 mq quando va bene,non credo che tutti i cinesi x ottenere i locali facciano cosi o no????? e se lo fanno perchè nessuno si lamenta,mi sembra che x ogni situazione ci siano delle situazioni limite e la generalità
hai provato a vivere a milano durante lo "sfratto coatto" dei cinesi di Paolo Sarpi???
Ma poi nessuno si lamenta di che?? di cosa vuoi lamentarti, ma soprattutto con chi??? con le forze dell'ordine? con Sant'Ambrogio??? bah...:dry:
Io sto con loro "senza se e senza ma", il diritto ad una vita migliore è assolutamente prioritario a fronte dei nostri privilegi.
sì ma questo cosa significa? far entrare e dare asilo a tutti e poi azzi loro?
spero ovviamente di no, ma è quello che sta accadendo ora. Personalmente credo che prima di poter continuare in questo modo sia il caso di darci una regolata all'interno, altrimenti sarà sempre peggio.
onlyspeed
11/05/2009, 18:58
ciao,
non ci conosciamo nemmeno e già pretendi di dirmi cosa devo fare. Cosa ne sai se ho o meno le spalle coperte e di cosa faccio, nel mio piccolo per aiutare queste persone.......Ho solo espresso la mia opinione convinto che questo sia un libero luogo dove ciascuno può, educatamente, dire la sua senza che nessuno si erga a giudice. In ogni caso non credo sia obiettabile che per il solo fatto di possedere un computer e poter partecipare a questo forum tutti noi stiamo mooooolto meglio di tutti loro. Non c'è nessun merito personale ad essere nati in Italia piuttosto che in Ghana......forse per ringraziare per questa "botta di culo" potremmo fare qualcosa di più.
marcello
potremmo fare qualcosa di piu' è ben diverso dal dire................
Io sto con loro "senza se e senza ma", il diritto ad una vita migliore è assolutamente prioritario a fronte dei nostri privilegi.
YouTube - Manu Chao - Clandestino - Video Clip
..non credi??? qui non esistono giudici!! ma non serve esserlo per interpretare una frase!!! credo che l'amico uccia abbia sicuramente usato un tono un po' acceso (effettivamente uccia credevo tu lo conosciessi:rolleyes::biggrin3:) ma per quello che lo conosco, non mi sembra un maleducato!! mi permetto di rispondere in sua assenza:biggrin3:
[QUOTE=maurino;2041500]e quindi? non è solo il numero che conta, ma anche la possibilità ad una vita dignitosa. Ciò significa casa, lavoro e strutture adeguate. Fa fatica chi già vive sul territorio, come vuoi che faccia un clandestino senza manco i documenti regolari??
O lavora in nero, o ruba o spaccia
Uhmmm... bella frase, potente... quasi epica, eroica.
Peccato che non abbia quasi senso, almeno dal mio punto di vista, per almeno due motivi: il primo che non considero un privilegio degli italiani quello di vivere in uno stato di legalità... credo dovrebbe essere un nostro diritto; quanto al notro attuale relativo benessere, mi par di ricordare che nella mia famiglia si sia sempre lavorato tutti, e senza risparmiarsi troppo...
Il secondo è che coloro che ritengono che noi si viva in una condizione di privilegio non sono in alcun modo costretti a star qui... possono vendere tutto, donare i loro averi ai meno abbienti della Terra, emigrare e darsi a vita da missionario, nessuno lo impedisce, credo.
Mi fà sorridere chi dice che viviamo tra i privilegi e la soluzione consiste nel... far arrivare qui chichessia, senza alcuna forma di controllo e di integrazione.
E allora che si faccia arrivare tutti qui, sei miliardi di persone nel bel paese della vita privilegiata... :blink:
ciao,
credo che le differenze tra i nostri punti di vista possano essere così riassunte:
1) Non ritengo come scrivi sia un nostro diritto vivere in uno stato di legalità. E' un diritto di tutti gli uomini senza distinzione alcuna!
2) Non voglio emigrare.....ma fare qualcosa perchè nel nostro paese chiunque possa inserirsi e vivere del proprio lavoro onestamente.
3) Mi pare difficile vedere sui barconi solo ladri e stupratori......vedo solo dei morti di fame che vengono da un inferno e non ne devono trovare un altro.
Ovviamente tutto un altro discorso è quello della delinquenza (di qualsiasi colore o etnia) e della certezza della pena in un paese dove le leggi per gli altri si applicano e per gli amici si interpretano.
Io la penso così.....ma è solo il mio parere :wink_:
marcello
pippopoppi
11/05/2009, 19:39
È l'ordine più infame che abbia mai eseguito. Non ci ho dormito, al solo pensiero di quei disgraziati", dice uno degli esecutori del "respingimento". "Dopo aver capito di essere stati riportati in Libia - aggiunge - ci urlavano: "Fratelli aiutateci". Ma non potevamo fare nulla, gli ordini erano quelli di accompagnarli in Libia e l'abbiamo fatto. Non racconterò ai miei figli quello che ho fatto, me ne vergogno".
Parlano i militari delle motovedette italiane - quella della Guardia di Finanza, la "Gf 106" e quella della Capitaneria di porto, la "Cpp 282" - appena rientrati dalla missione rimpatrio. Sono stati loro a riportare in Libia oltre 200 extracomunitari, tra i quali 40 donne (3 incinte) e 3 bambini, dopo averli soccorsi mercoledì scorso nel Canale di Sicilia. Un "successo", lo ha definito il ministro Maroni, che finanzieri e marinai delle due motovedette non condividono anche se hanno eseguito quegli ordini. Niente nomi naturalmente, i marinai delle due motovedette rischierebbero quanto meno una punizione se non peggio. Ma molti non nascondono il loro sdegno per quello che hanno vissuto e dovuto fare. "Eravamo impegnati in altre operazioni - dicono fiamme gialle e marinai della capitaneria - poi improvvisamente è arrivato l'ordine di andare a soccorrere quelle tre imbarcazioni, di trasbordarli sulle nostre motovedette e di riportarli in Libia".
Non è stato facile, a bordo di quelle carrette del mare c'erano donne incinte, tre bambini e tutti gli altri che avevano tentato di raggiungere Lampedusa. "Molti stavano male, alcuni avevano delle gravi ustioni, le donne incinte erano quelle che ci preoccupavano di più, ma non potevamo fare nulla, gli ordini erano quelli e li abbiamo eseguiti. Quando li abbiamo presi a bordo dai tre barconi ci hanno ringraziato per averli salvati. In quel momento, sapendo che dovevamo respingerli, il cuore mi è diventato piccolo piccolo. Non potevo dirgli che li stavamo portando di nuovo nell'inferno dal quale erano scappatati a rischio della vita".
A bordo hanno anche pregato Dio ed Allah che li aveva risparmiati dal deserto, dalle torture e dalla difficile navigazione verso Lampedusa. Ma si sbagliavano, Roma aveva deciso che dovevano essere rispediti in Libia. "Nessuno di loro lo aveva capito, ci chiedevano come mai impiegavamo tanto tempo per arrivare a Lampedusa, rispondevamo dicendo bugie, rassicurandoli".
La bugia non è durata molto, poco prima dell'alba qualcuno ha notato che le luci che vedevano da lontano non erano quelle di Lampedusa ma quelle di Tripoli. Alla fine i marinai italiani sono stati costretti a spiegare: "Non è stato facile dire a tutta quella gente che li avevamo riportati da dove erano partiti. Erano stanchi, avevano navigato con i barconi per cinque giorni, senza cibo e senza acqua. Non hanno avuto la forza di ribellarsi, piangevano, le donne si stringevano i loro figli al petto e dai loro occhi uscivano lacrime di disperazione".
Lo sbarco a Tripoli è avvenuto poco dopo le sette del mattino: "Vederli scendere ci ha ferito tantissimo. Ci gridavano: "Fratelli italiani aiutateci, non ci abbandonate"". Li hanno dovuti abbandonare, invece, li hanno lasciati al porto di Tripoli dove c'erano i militari libici che li aspettavano. Sulla banchina c'erano anche i volontari delle organizzazioni umanitarie del Cir e dell'Onu, ma non hanno potuto far nulla, si sono limitati a contare quei disperati che a fatica, scendevano dalla passerelle delle motovedette per tornare nell'inferno dal quale erano scappati. Le donne sono state separate dagli uomini e portati in "centri d'accoglienza" vicino Tripoli. Non si sa che fine faranno.
Solo uno è riuscito a sfuggire al rimpatrio. Un ventenne del Mali che aveva intuito cosa stava succedendo a bordo e si era nascosto sotto un telone. Ha messo la testa fuori solo quando la motovedetta della Finanza è attraccata a Lampedusa, ha aspettato che a bordo non ci fosse più nessuno e poi è sceso anche lui. È stato rintracciato mentre passeggiava nelle strade dell'isola ed ha subito confessato. Adesso si trova nel centro della base Loran di Lampedusa. Un miracolato.
Da " Repubblica " - http://www.repubblica.it/2009/04/sez...e-viviano.html
Dispensate qualsiasi intervento politico x favore
Lo sò...è bruttissimo a leggere ma francamente ci troviamo in una situazione drammatica.Troppo buonismo ha portato allo sfascio di questo bellissimo paese. Troppa violenza gratuita. Gente che grida:" aiutateci" e magari ha alle spalle omicidi e quant'altro. Non possiamo accettare più che qualsiasi persona di altro paese...bravo o cattivo che sia...decida di approdare qui da noi senza un lavoro, un invito un niente di niente. Basta!!!
L'unione europea ha disapprovato quello fatto dal nostro governo a proposito degli ultimi clandestini. Ma sti coglioni dormono tranquilli..che gli frega...tanto tutti si fermano qui da noi e tutti noi siamo costretti la sera a barricarci dentro le nostre case..dentro il NOSTRO PAESE
Un'ultima cosa e poi chiudo: hanno rotto i coxxioni.
Cazzo...una volta la sera si poteva uscire tranquillamente e godersi il clima mite che anticipa l'estate. Adesso non è più possibile. E' pieno di merdosi ubriaconi e spacciatori.
Datemi pure contro adesso....non me ne frega niente.
Io sto con loro "senza se e senza ma", il diritto ad una vita migliore è assolutamente prioritario a fronte dei nostri privilegi.
YouTube - Manu Chao - Clandestino - Video Clip (http://www.youtube.com/watch?v=DcxhlJHAN4U&feature=PlayList&p=22E80CC36F24721D&index=0&playnext=1)
ciao a tutti
marcello
mi sà tanto che vivi in un contesto sociale diverso da tutti noi. Forse sei figlio di un politico o di un personaggio di grosso calibro che ha gente in divisa sotto casa che ti para le ciapet o forse vivi in un paesino dove non si vede un clandestino neanche con il binocolo. Io sono a Roma e di clandestini senza arte nè parte ne vedo tanti.
[QUOTE=Marce63;2041459]ciao,
non ci conosciamo nemmeno e già pretendi di dirmi cosa devo fare. Cosa ne sai se ho o meno le spalle coperte e di cosa faccio, nel mio piccolo per aiutare queste persone.......Ho solo espresso la mia opinione convinto che questo sia un libero luogo dove ciascuno può, educatamente, dire la sua senza che nessuno si erga a giudice. In ogni caso non credo sia obiettabile che per il solo fatto di possedere un computer e poter partecipare a questo forum tutti noi stiamo mooooolto meglio di tutti loro. Non c'è nessun merito personale ad essere nati in Italia piuttosto che in Ghana......forse per ringraziare per questa "botta di culo" potremmo fare qualcosa di più.
ma guarda marcello tu sei fuori strada.. assolutamente non mi permetto di dire cosa "devi" fare..ho solo detto che mi sembra inutile sbandierare la tua moralita' da bravo cittadino...anche io aiuto, forse piu' di qualche altra persona...è sacrosanto vivere dignitosamente, ma senza vivere sulle spalle degli altri o magari approfittarne quotidianamente...di extracomunitari ne conosco tantissimi, lavorano e sono persone oneste..tu hai detto la tua ok..hai fatto bene..se per te non esiste merito di essere italiano...mi spiace per te caro mio...sei molto piu' extracomunitario tu di loro..io sono fiero di essere ITALIANO!!! nel bene e nel male...nessuna botta di culo ad essere nato in italia...si chiamava pietro,era mio nonno,ha fatto 5 anni d'africa mangiando serpenti..ha combattuto ed è tornato a casa e si è fatto una famiglia...nessun culo..ed è grazie a gente cosi che oggi siamo qua a parlare dietro una tastiera...w l'italia..
ciao
io sarei molto meno poetico e molto + realista
in Italia la situazione sociale è al collasso, lo Stato ha perso il controllo del territorio e di chi vi circola sopra e di questo passo andremo verso il caos irreversibile;
non possiamo, non vogliamo e non dobbiamo + accogliere qualsiasi persona perchè nessun altro Stato Europeo lo fa ed espulsione/respingimenti oltre ad essere giusti sono doverosi e praticati da tutti
sappiamo bene che dietro a queste carrette del mare cariche di disperati ci sono organizzazioni criminali ben precise e ben definite, continuando a non fare niente esse prolifereranno sempre +; ed invece bisogna spazzarle via interrompendo, anche con i dovuti mezzi, questo ignobile traffico di persone e fare pressione decisa sugli Stati da cui partono queste navi affinchè controllino i loro porti e confini
le donne incinte, i bambini e tutto il resto sono messe su queste carrette dai trafficanti di persone, proprio per impietosire e far leva sulla carità umana dei soccorritori
mi spiace essere duro ma qui la pietà umana non c'entra + niente, qui bisogna intervenire per ristabilire ordine e disciplina sul territorio, su chi vi circola e su chi vi entra ed esce
ettore
giusto e sacrosanto!! basta col paese dei fregnoni!
potremmo fare qualcosa di piu' è ben diverso dal dire................
Io sto con loro "senza se e senza ma", il diritto ad una vita migliore è assolutamente prioritario a fronte dei nostri privilegi.
YouTube - Manu Chao - Clandestino - Video Clip
..non credi??? qui non esistono giudici!! ma non serve esserlo per interpretare una frase!!! credo che l'amico uccia abbia sicuramente usato un tono un po' acceso (effettivamente uccia credevo tu lo conosciessi:rolleyes::biggrin3:) ma per quello che lo conosco, non mi sembra un maleducato!! mi permetto di rispondere in sua assenza:biggrin3:
grazie only....forse si,ho un po' esagerato..pero' si parla e si chiarisce...:rolleyes:
7373massimo
11/05/2009, 20:06
purtroppo questa è materia delicata:cry:
Datemi pure contro adesso....non me ne frega niente.
mi sà tanto che vivi in un contesto sociale diverso da tutti noi. Forse sei figlio di un politico o di un personaggio di grosso calibro che ha gente in divisa sotto casa che ti para le ciapet o forse vivi in un paesino dove non si vede un clandestino neanche con il binocolo. Io sono a Roma e di clandestini senza arte nè parte ne vedo tanti.
Ciao,
tranquillo (come si dice a Roma) nessuno penso ti dia addosso.......quanto a me credimi non ho santi in paradiso e le chiappe (non facciamoci scippare anche il nostro dialetto) me le paro da solo! Sono solo un modesto impiegato che vive a Roma e che ha una percezione un po' diversa dalla tua. Sarà forse perchè qualcuno di questi disgraziati lo conosco, di un paio sono amico e altri ancora preferisco evitarli esattamente come anche qualche italianissimo concittadino. Tutto qui.
Gaber esprime esattamente come la penso......chi non la conosce non si faccia ingannare dal titolo.
YouTube - gaber io non mi sento italiano (http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=gaber+io+non+mi+sento+italiano&aq=4&oq=gaber)
a presto
sta bon se dise in veneto...figlio di chi??? marce sono figlio di operai!! nessuno mi para le chiappe fidati..solo che quello che è mio è mio!! io non condanno nessuno e non sparo sentenze a nessuno...guarda che mica mi sento el dio in tera seto?..sto solo dicendo che è ora di guardansi intorno tutto qua....hai figli? saresti contento se tuo figlio fosse avvicinato da uno sconosciuto? magari ricercato e socialmente pericoloso? e sicuramente nessuno sa della sua esistenza perchè una notte è scappato dal centro di accoglienza e gira per l'italia a fare tutto quello che gli passa per la mente??..è proprio l'amore per la mia terra che mi spinge a lottare tutti i giorni...e stai tranquillo che in questo forum c'è molta gente intelligente...forse io a volte esagero..è vero....ma alla fine rispetto la tua idea...ma non rispetto assolutamente chi mi vuole calpestare....se vedi i telegiornali,il veneto è secondo alla lombardia come presenze di stranieri...credimi non c'è solo roma...
sta bon se dise in veneto...figlio di chi??? marce sono figlio di operai!! nessuno mi para le chiappe fidati..solo che quello che è mio è mio!! io non condanno nessuno e non sparo sentenze a nessuno...guarda che mica mi sento el dio in tera seto?..sto solo dicendo che è ora di guardansi intorno tutto qua....hai figli? saresti contento se tuo figlio fosse avvicinato da uno sconosciuto? magari ricercato e socialmente pericoloso? e sicuramente nessuno sa della sua esistenza perchè una notte è scappato dal centro di accoglienza e gira per l'italia a fare tutto quello che gli passa per la mente??..è proprio l'amore per la mia terra che mi spinge a lottare tutti i giorni...e stai tranquillo che in questo forum c'è molta gente intelligente...forse io a volte esagero..è vero....ma alla fine rispetto la tua idea...ma non rispetto assolutamente chi mi vuole calpestare....se vedi i telegiornali,il veneto è secondo alla lombardia come presenze di stranieri...credimi non c'è solo roma...
Ciao Uccia,
solo per chiarire, la questione dell'avere le chiappe parate era riferita all'infelice uscita del messaggio di Poppipoppi.
Quanto alle preoccupazioni per i nostri figli (ne ho una di 20 anni) certo che condivido ciò che dici ma purtroppo anche tanti italianissimi virgulti si sono macchiati di crimini orrendi. Anch'io rispetto le tue idee ma ho paura che si rischi una specie di "guerra tra poveri" non so se mi spiego. Non vedo negli extracomunitari solo delinquenti e amici del nord est mi confermano che tante aziende vanno avanti anche grazie al loro lavoro. Non sono sicuro che ci "rubino il lavoro". Ripeto, altra cosa è la malavita ma sulla necessità che venga stroncata non credo ci possano essere dubbi.
Purtroppo il limite della scrittura è che basta poco ad essere fraintesi, chiacchierando, magari davanti a una birra, basta un'intonazione o un'espressione del viso per capirsi meglio.:wink_:
mah.... situazione molto molto complicata.... veramente difficile....
qualcosa si deve cambiare.....
Notturno
11/05/2009, 22:41
ciao,
credo che le differenze tra i nostri punti di vista possano essere così riassunte:
1) Non ritengo come scrivi sia un nostro diritto vivere in uno stato di legalità. E' un diritto di tutti gli uomini senza distinzione alcuna!
2) Non voglio emigrare.....ma fare qualcosa perchè nel nostro paese chiunque possa inserirsi e vivere del proprio lavoro onestamente.
3) Mi pare difficile vedere sui barconi solo ladri e stupratori......vedo solo dei morti di fame che vengono da un inferno e non ne devono trovare un altro.
Ovviamente tutto un altro discorso è quello della delinquenza (di qualsiasi colore o etnia) e della certezza della pena in un paese dove le leggi per gli altri si applicano e per gli amici si interpretano.
Io la penso così.....ma è solo il mio parere :wink_:
marcello
Possiamo anche aggiungere, a parer mio:
il fatto che sia un nostro diritto vivere in uno stato di legalità non significa che non lo sia anche di terzi... ma una entrata incontrollata di milioni di individui accentuerebbe inevitabilmente le problematiche di legalità di qualsiasi paese, e il nostro non fà eccezione.
Vivere del proprio lavoro onestamente ? Un diritto che io non intendo negare a nessuno. Noto però che l'arrivo di migliaia di clandestini ogni mese non è una richiesta del nostro mercato del lavoro regolare... e quindi ? A quale tipo di lavori e di vita intendiamo destinare questa gente ? Vieni fratello, per te un lavoro da schiavo, senza diritti, in qualche cantiere edile semiclandestino e per tua sorella una sistemazione su qualche marciapiede ? Nò grazie... questa non è accoglienza, questa è mercificazione degli esseri umani, senza le risorse e le giuste possibilità questo tipo di accoglienza mi sembra solo ipocrisia.
Nemmeno io vedo solo ladri e stupratori su quei barconi. Mai detta una cosa del genere. Ma converrai con me che dovranno pur vivere in qualche modo, queste persone. E quando si scontreranno con la nostra realtà, a quali compromessi - loro malgrado, talvolta - dovranno scendere per sopravvivere ? Sono domande che bisogna porsi, accogliere acriticamente chiunque non è una soluzione ai mali del mondo.
black bomber
11/05/2009, 23:47
ciao
io sarei molto meno poetico e molto + realista
in Italia la situazione sociale è al collasso, lo Stato ha perso il controllo del territorio e di chi vi circola sopra e di questo passo andremo verso il caos irreversibile;
non possiamo, non vogliamo e non dobbiamo + accogliere qualsiasi persona perchè nessun altro Stato Europeo lo fa ed espulsione/respingimenti oltre ad essere giusti sono doverosi e praticati da tutti
sappiamo bene che dietro a queste carrette del mare cariche di disperati ci sono organizzazioni criminali ben precise e ben definite, continuando a non fare niente esse prolifereranno sempre +; ed invece bisogna spazzarle via interrompendo, anche con i dovuti mezzi, questo ignobile traffico di persone e fare pressione decisa sugli Stati da cui partono queste navi affinchè controllino i loro porti e confini
le donne incinte, i bambini e tutto il resto sono messe su queste carrette dai trafficanti di persone, proprio per impietosire e far leva sulla carità umana dei soccorritori
mi spiace essere duro ma qui la pietà umana non c'entra + niente, qui bisogna intervenire per ristabilire ordine e disciplina sul territorio, su chi vi circola e su chi vi entra ed esce
ettore
Potessi, vi obbligherei, voi tutti, a guardarli uno ad uno negli occhi,
tutti quegli occhi abbandonati alla disperazione, quegli occhi condannati a morte
quegli occhi traditi, quegli occhi negati alla vita,
potessi metterei quegli occhi in ogni sguardo di vostro padre, madre, figlio, fratello, amico, moglie,
potessi ci tappezzerei i vostri divani, sedie, letti, porte, muri, strade,
potessi non impedirei che tutto quel mare di lacrime
si riporti dagli abissi tutti gli occhi affogati e mangiati dai pesci,
a sommergervi fino a farvi sentire per quanto salate di dolore e sofferenza
non sono amare quanto la vostra indifferenza
Ciao Uccia,
solo per chiarire, la questione dell'avere le chiappe parate era riferita all'infelice uscita del messaggio di Poppipoppi.
Quanto alle preoccupazioni per i nostri figli (ne ho una di 20 anni) certo che condivido ciò che dici ma purtroppo anche tanti italianissimi virgulti si sono macchiati di crimini orrendi. Anch'io rispetto le tue idee ma ho paura che si rischi una specie di "guerra tra poveri" non so se mi spiego. Non vedo negli extracomunitari solo delinquenti e amici del nord est mi confermano che tante aziende vanno avanti anche grazie al loro lavoro. Non sono sicuro che ci "rubino il lavoro". Ripeto, altra cosa è la malavita ma sulla necessità che venga stroncata non credo ci possano essere dubbi.
Purtroppo il limite della scrittura è che basta poco ad essere fraintesi, chiacchierando, magari davanti a una birra, basta un'intonazione o un'espressione del viso per capirsi meglio.:wink_:
davanti ad una birra sempre volentieri.....per il resto..ci sono molte scuole di pensiero...di fatto è una situazione insostenibile..questo è certo...:dry:
Potessi, vi obbligherei, voi tutti, a guardarli uno ad uno negli occhi,
tutti quegli occhi abbandonati alla disperazione, quegli occhi condannati a morte
quegli occhi traditi, quegli occhi negati alla vita,
potessi metterei quegli occhi in ogni sguardo di vostro padre, madre, figlio, fratello, amico, moglie,
potessi ci tappezzerei i vostri divani, sedie, letti, porte, muri, strade,
potessi non impedirei che tutto quel mare di lacrime
si riporti dagli abissi tutti gli occhi affogati e mangiati dai pesci,
a sommergervi fino a farvi sentire per quanto salate di dolore e sofferenza
non sono amare quanto la vostra indifferenza
3 mesi in bosnia possono fare un effetto simile.....potessi ti obbligherei a farli...belle parole, ma poi?
pippopoppi
12/05/2009, 06:54
Black in parte hai ragione. E' vero..tra quelle persone ci sono sicuramente bisognosi "onesti " che scappano da situazioni a noi lontane. Ma provate per un'attimo a pensare che se sbarcano tutti i giorni migliaia di clandestini....questi cosa faranno di utile, di costruttivo? In Italia stiamo a pezzi economicamente e ancora più a pezzi con il lavoro. Ci sono padri di famiglia messi in cassa integrazione. Tempo fà si disse che i cassa integrati in Italia erano aumentati del 500%. Ma vi rendete conto che milioni di padri di famiglia "italiani" sono senza lavoro? Ma tutti questi personaggi che sbarcano nel nostro paese...secondo voi..che andranno a fare? Quelli onesti andranno a raccogliere pomodori. Tanto di cappello. Peccato che tra loro c'è una grossa fetta di personaggi che non ha voglia di faticare. Beh...da lì a scegliere di spacciare e rubare è un attimo considerando che in Italia la giustizia fà cagare. Meglio far del male e guadagnare tanto male che vada..finiscono dentro le nostre carceri a dormire e mangiare gratis. E allora guardiamo in faccia la realtà...non c'è più posto per altre persone. Basta...tutti ad attingere in questo paese.
Black in parte hai ragione. E' vero..tra quelle persone ci sono sicuramente bisognosi "onesti " che scappano da situazioni a noi lontane. Ma provate per un'attimo a pensare che se sbarcano tutti i giorni migliaia di clandestini....questi cosa faranno di utile, di costruttivo? In Italia stiamo a pezzi economicamente e ancora più a pezzi con il lavoro. Ci sono padri di famiglia messi in cassa integrazione. Tempo fà si disse che i cassa integrati in Italia erano aumentati del 500%. Ma vi rendete conto che milioni di padri di famiglia "italiani" sono senza lavoro? Ma tutti questi personaggi che sbarcano nel nostro paese...secondo voi..che andranno a fare? Quelli onesti andranno a raccogliere pomodori. Tanto di cappello. Peccato che tra loro c'è una grossa fetta di personaggi che non ha voglia di faticare. Beh...da lì a scegliere di spacciare e rubare è un attimo considerando che in Italia la giustizia fà cagare. Meglio far del male e guadagnare tanto male che vada..finiscono dentro le nostre carceri a dormire e mangiare gratis. E allora guardiamo in faccia la realtà...non c'è più posto per altre persone. Basta...tutti ad attingere in questo paese.
non è vero oggi silvio ha dichiarato che all'interno dei barconi vi sono persone che "sono reclutate in maniera scientifica dalle organizzazioni criminali".e mandate qui x delinquere:wink_:
ciao,
credo che le differenze tra i nostri punti di vista possano essere così riassunte:
1) Non ritengo come scrivi sia un nostro diritto vivere in uno stato di legalità. E' un diritto di tutti gli uomini senza distinzione alcuna!
2) Non voglio emigrare.....ma fare qualcosa perchè nel nostro paese chiunque possa inserirsi e vivere del proprio lavoro onestamente.
3) Mi pare difficile vedere sui barconi solo ladri e stupratori......vedo solo dei morti di fame che vengono da un inferno e non ne devono trovare un altro.
Ovviamente tutto un altro discorso è quello della delinquenza (di qualsiasi colore o etnia) e della certezza della pena in un paese dove le leggi per gli altri si applicano e per gli amici si interpretano.
Io la penso così.....ma è solo il mio parere :wink_:
marcello
Anche io la penso come te!
Possiamo anche aggiungere, a parer mio:
il fatto che sia un nostro diritto vivere in uno stato di legalità non significa che non lo sia anche di terzi... ma una entrata incontrollata di milioni di individui accentuerebbe inevitabilmente le problematiche di legalità di qualsiasi paese, e il nostro non fà eccezione.
Vivere del proprio lavoro onestamente ? Un diritto che io non intendo negare a nessuno. Noto però che l'arrivo di migliaia di clandestini ogni mese non è una richiesta del nostro mercato del lavoro regolare... e quindi ? A quale tipo di lavori e di vita intendiamo destinare questa gente ? Vieni fratello, per te un lavoro da schiavo, senza diritti, in qualche cantiere edile semiclandestino e per tua sorella una sistemazione su qualche marciapiede ? Nò grazie... questa non è accoglienza, questa è mercificazione degli esseri umani, senza le risorse e le giuste possibilità questo tipo di accoglienza mi sembra solo ipocrisia.
Nemmeno io vedo solo ladri e stupratori su quei barconi. Mai detta una cosa del genere. Ma converrai con me che dovranno pur vivere in qualche modo, queste persone. E quando si scontreranno con la nostra realtà, a quali compromessi - loro malgrado, talvolta - dovranno scendere per sopravvivere ? Sono domande che bisogna porsi, accogliere acriticamente chiunque non è una soluzione ai mali del mondo.
Come il mio pensiero:wink_:
pippopoppi
12/05/2009, 14:01
non è vero oggi silvio ha dichiarato che all'interno dei barconi vi sono persone che "sono reclutate in maniera scientifica dalle organizzazioni criminali".e mandate qui x delinquere:wink_:
Ha ragione. Tra i migliaia di clandestini che puntulamente sbarcano qui da noi..gran parte di essi sono balordi in cerca di soldi facili.
Questo spiega il perchè la nostra società è sempre più allo sbando. Fatti una passeggiata di sera e ti accorgerai di quanta gente straniera dallanimo sporco è in giro a far danni.
Ho 36 anni e ti posso dire che questo paese non è più come quando ero piccolo. In quegli anni quando non era ancora cominciata la moda degli sbarchi...si viveva molto molto meglio.
Mi butto in politica pure io :tongue: così dò una bella ramata per strada :ph34r:
la ragione mi dice che e` stato giusto mandarli a casa , il cuore invece mi dice che e` stato un errore..altro non so dire
CANESCIOLTO
12/05/2009, 14:30
non ci credo.... ma QUOTO...
Ettore.... Mettiti in Politica... fai un favore all'Italia??
BASTA COL PERBENISMO...
E basta con le frasi ad effetto...
diffidate da chi cita spesso "ordine e disciplina"
diffidate da chi cita spesso "ordine e disciplina"
il modo più semplice x spegnere i cervelli:wink_::wink_::cry:
CANESCIOLTO
12/05/2009, 14:34
Medò L'Italia è in situazione d'emergenza e si continua a non parlarne...
non è più possibile fare entrare centinaia e centinaia di persone, senza avere strutture atte all'accoglienza e l'identificazione...
Nel nostro Paese c'è gente "figlia di nn" libera di fare ciò che vuole...
o iniziamo a dare segnali forti, o non so cosa può succedere se andiamo avanti così...
quindi giusto o no bisogna farlo. vedi spagna
specificare quali!!
Ha ragione. Tra i migliaia di clandestini che puntulamente sbarcano qui da noi..gran parte di essi sono balordi in cerca di soldi facili.
Questo spiega il perchè la nostra società è sempre più allo sbando. Fatti una passeggiata di sera e ti accorgerai di quanta gente straniera dallanimo sporco è in giro a far danni.
Ho 36 anni e ti posso dire che questo paese non è più come quando ero piccolo. In quegli anni quando non era ancora cominciata la moda degli sbarchi...si viveva molto molto meglio.
Mi butto in politica pure io :tongue: così dò una bella ramata per strada :ph34r:
ovviamente ero IRONICO,ma vedo che come l'illuminato la pensa anche altra gente,pensa se all'arrivo dei nostri avi in america germania belgio australia argentina,li rimandavano tutti indietro perchè mafiosi,chissa dove eravamo adesso
CANESCIOLTO
12/05/2009, 14:37
non facciamo per favore di tutta un'erba un fascio...
sono cmq d'accordo che la situazione è diventata insostenibile perche' sono in tanti....ma io non essendo razzista dico che molti di quelli che arrivano in italia cercano cmq di sopravvivere conducendo una vita molto tranquilla e rispettosa...vedi i tanti neri per citarne un esempio della Costa D'avorio che sono da esempio per la loro correttezza e per la loro grande tenacia nel lavoro....o gli indiani dello Srylanka che sono unici in quanto a rispetto e moralita'
per esempio invece non farei mai entrare in italia i Rumeni...considerando i tanti casini che combinano tra rapine furti e stupri....molto purtroppo di cio' che avviene è insito nella loro cultura....
Se non si vuole scadere nel qualunquismo, specificare la fonte di questa affermazione.
grazie.
595Abarth
12/05/2009, 14:42
specificare quali!!
Fuori i clandestini... appena trovati nei normali controlli, ri-spediti al mittente senza se e senza ma, senza processi e stupide ed inutili denunce....
Far scontare la pena ai detenuti nelle carceri dei loro Paesi... in modo che ci pensano 20 volte prima di fare i BUFFONI qui....
specificato bene? :rolleyes:
CANESCIOLTO
12/05/2009, 14:53
Fuori i clandestini... appena trovati nei normali controlli, ri-spediti al mittente senza se e senza ma, senza processi e stupide ed inutili denunce....
Far scontare la pena ai detenuti nelle carceri dei loro Paesi... in modo che ci pensano 20 volte prima di fare i BUFFONI qui....
specificato bene? :rolleyes:
A beh si, fin qui sono d'accordo.
Fuori i clandestini... appena trovati nei normali controlli, ri-spediti al mittente senza se e senza ma, senza processi e stupide ed inutili denunce....
Far scontare la pena ai detenuti nelle carceri dei loro Paesi... in modo che ci pensano 20 volte prima di fare i BUFFONI qui....
specificato bene? :rolleyes:
q8
è inutile che continuate a fare i perbenisti...
provate voi ad andare in altri stati e vedete come vi accolgono.
Mah si parla di queste persone come se fossero profughi di guerra perseguitati e massacrati nei loro paesi d'origine!! Ma non è proprio così: queste persone vengono in Italia perchè poveri e disperati e non perchè vengono uccisi in Libia!!
Credo sia doveroso accogliere chi viene perseguitato per la propria fede o la propria razza (pensate quanti kosovari abbiamo accolto durante le pulizie etniche di quella merda serba di Milosevic) ma credo sia invece impossibile e totalmente utopistico accogliere tutti quelli che hanno un basso tenore di vita: dovremmo accolgiere a braccia aperte tutta l'Africa, l'America meridionale e 3 quarti dell'Asia??
Chi dice che così viene negato il diritto di asilo sbaglia un concetto fondamentale: per la comunità internazionale il diritto di asilo è appuno un diritto solo per quelle popolazioni che soffrono per guerre e persecuzioni religiose e non semplicemente per chi vive in condizioni di povertà.
Mah si parla di queste persone come se fossero profughi di guerra perseguitati e massacrati nei loro paesi d'origine!! Ma non è proprio così: queste persone vengono in Italia perchè poveri e disperati e non perchè vengono uccisi in Libia!!
Credo sia doveroso accogliere chi viene perseguitato per la propria fede o la propria razza (pensate quanti kosovari abbiamo accolto durante le pulizie etniche di quella merda serba di Milosevic) ma credo sia invece impossibile e totalmente utopistico accogliere tutti quelli che hanno un basso tenore di vita: dovremmo accolgiere a braccia aperte tutta l'Africa, l'America meridionale e 3 quarti dell'Asia??
Chi dice che così viene negato il diritto di asilo sbaglia un concetto fondamentale: per la comunità internazionale il diritto di asilo è appuno un diritto solo per quelle popolazioni che soffrono per guerre e persecuzioni religiose e non semplicemente per chi vive in condizioni di povertà.
Il tuo discorso non fa un piega,ma mi spieghi come CAZZO fanno a sapere se ho diritto di asilo o meno se mi ripirtano a casa senza sapere chi sono????
L'onu condanna questo gesto non i rimpatri dei clandestini in se,e poi scusa ma guarda che solo perchè partono dalla libia non vuol dire che siano libici,sai quanti ne muoiono prima di arrivare in libia in mezzo al deserto,non possiamo nemmeno immaginarlo.Magari arrivano da stati dove c'è guerra dove sono perseguitati ecc ecc ma non possiamo saperlo se non li conosciamo non credi????
più cultura e preservativi in africa. non ho altro da dire
Il tuo discorso non fa un piega,ma mi spieghi come CAZZO fanno a sapere se ho diritto di asilo o meno se mi ripirtano a casa senza sapere chi sono????
L'onu condanna questo gesto non i rimpatri dei clandestini in se,e poi scusa ma guarda che solo perchè partono dalla libia non vuol dire che siano libici,sai quanti ne muoiono prima di arrivare in libia in mezzo al deserto,non possiamo nemmeno immaginarlo.Magari arrivano da stati dove c'è guerra dove sono perseguitati ecc ecc ma non possiamo saperlo se non li conosciamo non credi????
Su questo hai ragione... Purtroppo è però impossibile avere le prove che l'immigrato in questione provenga davvero da un paese in guerra o dove avvengono pulizie etniche e persecuzioni... E' tutta gente senza documenti e sapere realmente da dove arrivino è molto difficile. Per questo motivo viene considerato il paese da dove partono... La Libia è un paese nel quale nessuno viene massacrato per la propria etnia o fede religiosa! Semplicemente è un paese povero nel quale nemmeno i profughi sono disposti a restare! Quindi quelli che partono da là non hanno i requisiti necessari per essere considerati PROFUGHI.
CANESCIOLTO
12/05/2009, 16:16
Il problema per me non è quello etnico o razziale.
L'Italia è un piccolo paese con già + di 60 milioni di abitanti.
Quanti vogliamo diventare? 70, 80, 100 milioni?
Non mi si venga a dire che c'è spazio per tutti. Io già sono incazzato fin dal primo mattino, quando non trovo parcheggio nemmeno per la moto, poi code dappertutto, strade, supermercati, etc. etc.
Il superaffollamento crea agressività, intolleranza (già ne abbiamo molta), inquietudine, etc. etc.
Indipendentemente dalle responsabilità che l'occidente ha nel aver creato miseria in 3/4 del mondo, la quale miseria ci stà ricascando addosso, io non voglio vivere in un paese cosi' sovraffollato, e nel mio piccolo cerchero' di ritardarlo il più possibile, anche se non so ancora come.
Per chi dice che anche l'Italia è stata un paese di emigranti, dico giusto!
ma nella maggioranza dei casi, è stato quello di un piccolo paese verso enormi paesi, (leggi Americhe).
E non entro nel merito di come siamo stati trattati.
Tempo fa è stato detto che nei prossimi anni si affacceranno alle porte dell'Europa + di cento milioni di persone. Che faremo??
P.S. Ho un vortice sessuale anche in estate, quando arrivano migliaia di crucchi sul lago di Garda, e che fanno quel cavolo che vogliono
non so se qualcuno ha sentito i dati sull'immigrazione e i reati in italia
la % degli immigrati che arrivano con i barconi è esigua e trascurabile rispetto agli altri flussi migratori,visto che la stragrande maggioranza arriva A PIEDI,quindi mi pare che si sia spostato il problema da un'altra parte e poi,i famosi delinquenti,non sono gli axtracomunitari ma bensi i rumeni,forse c'è qualcosa da rivedere nella strategia
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