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I supermercati senza casse di Amazon - Il Post (http://www.ilpost.it/2016/12/06/amazon-go-supermercati-senza-casse/)
L'ultima frase dell'articolo la reputo drammatica. Gli acquisti compulsivi resi facili dalla procedura: inquietante.
In america vivono di acquisti compulsivi
Basti pensare ai mutui gia precompilati
In america vivono di acquisti compulsivi
Basti pensare ai mutui gia precompilati
Ieri sera abbiamo visto "La grande scommessa"...
...ancora ho i brividi lungo la schiena
Io sono un acquisto compulsivo...
Un giudice dovrebbe emettere un ordinanza per farmi restare a tot metri da un posto simile!
I supermercati senza casse di Amazon - Il Post (http://www.ilpost.it/2016/12/06/amazon-go-supermercati-senza-casse/)
L'ultima frase dell'articolo la reputo drammatica. Gli acquisti compulsivi resi facili dalla procedura: inquietante.
Le studiano tutte pur di farti spendere il soldo...
Lo scrofo
07/12/2016, 07:23
Ieri sera abbiamo visto "La grande scommessa"...
...ancora ho i brividi lungo la schiena
Film davvero da urlo ....... Una sintesi perfetta della filosofia americana dell'esagerazione in tutto e per tutto
Considerando che veniamo da tempi dove il superfluo è essenziale, questa potrebbe essere la mazzata finale...soprattutto per chi un soldo ancora ce l'ha...
Film davvero da urlo ....... Una sintesi perfetta della filosofia americana dell'esagerazione in tutto e per tutto
Ieri sera su Netflix...
Allucinante...allucinante sul serio...il bello è che questi zozzoni ancora continuano...non si sono mica fermati
Considerando che veniamo da tempi dove il superfluo è essenziale, questa potrebbe essere la mazzata finale...soprattutto per chi un soldo ancora ce l'ha...
Vabè...dipende sempre dalla propria capacità di controllarsi...
Ieri sera su Netflix...
Allucinante...allucinante sul serio...il bello è che questi zozzoni ancora continuano...non si sono mica fermati
adesso mi avete incuriosito...lo guarderò sicuramente.
......"eliminando il passaggio più macchinoso (anche psicologicamente), cioè il pagamento."........
veramente subdolo, da brividi.....
......"eliminando il passaggio più macchinoso (anche psicologicamente), cioè il pagamento."........
veramente subdolo, da brividi.....
Perché questa no???????????????????
"L’azienda lavora da sempre a sistemi che eliminino quasi completamente la percezione di avere speso soldi, come per esempio la funzione “un clic”, che sul suo sito permette di fare un acquisto premendo un solo tasto."
......"eliminando il passaggio più macchinoso (anche psicologicamente), cioè il pagamento."........
veramente subdolo, da brividi.....
Che poi somiglia al sistema delle carte di credito..."intanto compra...pagherai più in la...con calma...anche a rate..."
rolloblues
07/12/2016, 08:39
A mio modo di vedere dal punto di vista del rapporto col denaro qusto é solo l'ennesimo esperimento che segue una tendenza ormai ben avviata da molto tempo (carte di credito/debito prima poi carte contact-less, paypal, android pay, apple pay...).
Non ci trovo niente di inquietante e anzi, ben venga il superamento del denaro contante. Piú in generale poi é chiaro che il mondo imprenditoriale cerchi di incentivare gli acquisti con ogni mezzo...che dovrebbe fare altrimenti?
In tutto questo non vedo alcun rischio che non possa essere evitato/arginato con una migliore educazione al denaro. Facilitá di spesa e possibilitá di spesa devono comunque rimanere due concetti ben distinti nella testa delle persone...tutto qui.
Il vero problema secondo me, che ancora una volta il progresso teconologico ci pone davanti, é quello del lavoro. Questo sí che richiederebbe una riflessione seria e lungimirante. Quello degli addetti alle casse é un buon esempio dei settori che saranno sempre piú a rischio e per i quali bisognerá trovare delle opportunitá occupazionali alternative.
macheamico6
07/12/2016, 08:41
irrilevante per me: non c'ho soldi, carte ritirate
passo & chiudo
massimio
07/12/2016, 09:02
Che poi somiglia al sistema delle carte di credito..."intanto compra...pagherai più in la...con calma...anche a rate..."
si, conj tassi di Interesse da rapina a mano armata.....................................
In tutto questo non vedo alcun rischio che non possa essere evitato/arginato con una migliore educazione al denaro. Facilitá di spesa e possibilitá di spesa devono comunque rimanere due concetti ben distinti nella testa delle persone...tutto qui.....
.....tutto vero.... facilità e possibilità, il punto è proprio questo e non è così immediato da far entrare in testa alla gente....
un vecchio adagio recita: "ad alcuni è più facile metterlo nel culo che nella testa".......:dubbio:
massimio
07/12/2016, 09:17
un vecchio adagio recita: "ad alcuni è più facile metterlo nel culo che nella testa".......:dubbio:
questa non l'avevo mai sentita ma MÒ me 'A SEGNO
Rebel County
07/12/2016, 09:22
questa non l'avevo mai sentita ma MÒ me 'A SEGNO
io la conoscevo come, "n'gul t tras ma n'gap no" ma era un collega Teatino che la raccontava cosi
io la conoscevo come, "n'gul t tras ma n'gap no" ma era un collega Teatino che la raccontava cosi
anche a Roma si dice "in culo te c'entra e 'n testa no"
A mio modo di vedere dal punto di vista del rapporto col denaro qusto é solo l'ennesimo esperimento che segue una tendenza ormai ben avviata da molto tempo (carte di credito/debito prima poi carte contact-less, paypal, android pay, apple pay...).
Non ci trovo niente di inquietante e anzi, ben venga il superamento del denaro contante. Piú in generale poi é chiaro che il mondo imprenditoriale cerchi di incentivare gli acquisti con ogni mezzo...che dovrebbe fare altrimenti?
In tutto questo non vedo alcun rischio che non possa essere evitato/arginato con una migliore educazione al denaro. Facilitá di spesa e possibilitá di spesa devono comunque rimanere due concetti ben distinti nella testa delle persone...tutto qui.
Il vero problema secondo me, che ancora una volta il progresso teconologico ci pone davanti, é quello del lavoro. Questo sí che richiederebbe una riflessione seria e lungimirante. Quello degli addetti alle casse é un buon esempio dei settori che saranno sempre piú a rischio e per i quali bisognerá trovare delle opportunitá occupazionali alternative.
Ma questo investe tutti i settori... meccatronica + informatica a questo servono...stanno sostituendo la forza lavoro con la promessa che i nuovi lavoratori saranno impiegati nel creare questi sistemi...solo che nel frattempo che la forza lavoro si adegua a questi cambiamenti che lavoro gli facciamo fare?
.....tutto vero.... facilità e possibilità, il punto è proprio questo e non è così immediato da far entrare in testa alla gente....
un vecchio adagio recita: "ad alcuni è più facile metterlo nel culo che nella testa".......:dubbio:
Ma poi...chi ti "educa" a valutare/gestire questi nuovi sistemi?...la scuola?i genitori?
massimio
07/12/2016, 09:46
Ma poi...chi ti "educa" a valutare/gestire questi nuovi sistemi?...la scuola?i genitori?
tranquillo, gli istituti di crediti ti "educano" molto ma molto bene:oook:
A mio modo di vedere dal punto di vista del rapporto col denaro qusto é solo l'ennesimo esperimento che segue una tendenza ormai ben avviata da molto tempo (carte di credito/debito prima poi carte contact-less, paypal, android pay, apple pay...).
Non ci trovo niente di inquietante e anzi, ben venga il superamento del denaro contante. Piú in generale poi é chiaro che il mondo imprenditoriale cerchi di incentivare gli acquisti con ogni mezzo...che dovrebbe fare altrimenti?
In tutto questo non vedo alcun rischio che non possa essere evitato/arginato con una migliore educazione al denaro. Facilitá di spesa e possibilitá di spesa devono comunque rimanere due concetti ben distinti nella testa delle persone...tutto qui.
Il vero problema secondo me, che ancora una volta il progresso teconologico ci pone davanti, é quello del lavoro. Questo sí che richiederebbe una riflessione seria e lungimirante. Quello degli addetti alle casse é un buon esempio dei settori che saranno sempre piú a rischio e per i quali bisognerá trovare delle opportunitá occupazionali alternative.
quotone.
avessi un sistema cosi al supermercato ci metterei la firma.
tanto la spesa la devo fare, quello che metto nel carrello mi serve e lo devo comprare. se il tutto mi fa risparmiare un bel quarto d'ora (minimo) se non di più ben venga.
la scusa della gente che non sa darsi una controllata e che con questo sistema si rovinerebbe, per me, non tiene, ma proprio niente.
il problema vero sarebbero i cassieri, come dice chi mi ha preceduto.
quotone.
avessi un sistema cosi al supermercato ci metterei la firma.
tanto la spesa la devo fare, quello che metto nel carrello mi serve e lo devo comprare. se il tutto mi fa risparmiare un bel quarto d'ora (minimo) se non di più ben venga.
la scusa della gente che non sa darsi una controllata e che con questo sistema si rovinerebbe, per me, non tiene, ma proprio niente.
il problema vero sarebbero i cassieri, come dice chi mi ha preceduto.
Ma i cassieri già stanno sparendo con le casse automatiche...una persona controlla chi paga la sua spesa (facendolo da solo) almeno su 4 macchine...un bel risparmio sul personale...poi le macchine non hanno farie permessi malattie e esigenze corporative...
davideblues
07/12/2016, 10:01
a me preoccupa tutto il sistema di tracciamento che fanno della tua persona, delle tue abitubini, gusti, orari... Già pagando con la carta di credito si possono recuperare tantissime informazioni, figuriamoci da un sistema così elaborato come questo.
a me preoccupa tutto il sistema di tracciamento che fanno della tua persona, delle tue abitubini, gusti, orari... Già pagando con la carta di credito si possono recuperare tantissime informazioni, figuriamoci da un sistema così elaborato come questo.
C'è chi dice che tutto ciò serve a mettere in piedi la famosa/temuta IA
a me preoccupa tutto il sistema di tracciamento che fanno della tua persona, delle tue abitubini, gusti, orari... Già pagando con la carta di credito si possono recuperare tantissime informazioni, figuriamoci da un sistema così elaborato come questo.
cavolo questo è vero...poi come faccio con le riviste sconce? :cipenso:
a me preoccupa tutto il sistema di tracciamento che fanno della tua persona, delle tue abitubini, gusti, orari... Già pagando con la carta di credito si possono recuperare tantissime informazioni, figuriamoci da un sistema così elaborato come questo.
questa è una vera e grande questione, non le puttanate su quanto sarebbe bello tornare al baratto ed all'età della pietra
valterone
07/12/2016, 10:27
A me invece della profilazione non interessa, reputo molto più nociva (socialmente parlando) la graduale perdita del senso del valore da dare alle cose. Senza pagare non c'è raffronto diretto tra spesa fatta e soldi spariti (perché spariscono, oh se spariscono... le centinaia di telecamere del negozio mica le paga Amazon...) e siccome stiamo già diventando più idioti degli animali, sarà come dare una pappina al gatto che ha cagato sul tappeto, due ore dopo che l'ha fatto. Molto semplicemente non collegherà l'azione alla punizione e continuerà a cagare sul tappeto. :oook:
Noi la stiamo già facendo fuori dal vaso per tendenza naturale, io non la vedo bene...
se ci fosse la possibilità di rendere il tutto anonimo per la privacy si traccerebbe una statistica di non poco conto, che potrebbe aiutare i negozi a personalizzarsi in base alle esigenze del cliente: orari, merce ecc.
A me invece della profilazione non interessa, reputo molto più nociva (socialmente parlando) la graduale perdita del senso del valore da dare alle cose. Senza pagare non c'è raffronto diretto tra spesa fatta e soldi spariti (perché spariscono, oh se spariscono... le centinaia di telecamere del negozio mica le paga Amazon...) e siccome stiamo già diventando più idioti degli animali, sarà come dare una pappina al gatto che ha cagato sul tappeto, due ore dopo che l'ha fatto. Molto semplicemente non collegherà l'azione alla punizione e continuerà a cagare sul tappeto. :oook:
Noi la stiamo già facendo fuori dal vaso per tendenza naturale, io non la vedo bene...
quando faccio la spesa non hai idea del tempo che perdo nel raffrontare i prezzi, i costi al kg, gli ingredienti, i valori nutrizionali, D.C.
è li che una persona da peso ai propri soldi, secondo me...e poi ormai si paga quasi sempre, almeno io, con la carta anche alla cassa, i soldi non li vedo nemmeno in quel frangente. per quanto riguarda il totale, ce l'hai a disposizione in tempo reale con l'app.
Monacograu
07/12/2016, 10:48
Dico la mia:
Rapporto con il denaro: non sono certo gli imprenditori a doverci educare, se non siamo in grado di percepirne il valore e se stiamo cagando o meno fuori dal vaso il problema è nostro non di altri, non diciamo eresie.
Cassieri che perdono il lavoro: e che dovremmo fare, fermare il progresso perchè è meglio che non si tocchi nulla? Questo vale per tutto ed è un discorso senza senso. Che facciamo, continuiamo a pagare gli impiegati di banca, perdendo una mattinata per fare un bonifico in agenzia, o lo facciamo su internet in 5 secondi? Ma dai...
Utilizzo dello informazioni: di base non ci vedo nulla di male. Tra l'altro l'Italia è tra i paesi con tutela della privacy più forte. Ma cosa c'è di male se invece di avere una pubblicità generica su prodotti di cui non me ne può fregar di meno avessi una pubblicità mirata verso i miei interessi? Il nodo, al limite, è la scelta tra l'averla e non averla. Se dico "no grazie" non mi devi rompere, tutto qui
CC starebbe per?
Carta di Credito
CC starebbe per?
Carta da Culo
;)
Carta di Credito
ma dai suvvia...che spreco :dry:
Dico la mia:
Rapporto con il denaro: non sono certo gli imprenditori a doverci educare, se non siamo in grado di percepirne il valore e se stiamo cagando o meno fuori dal vaso il problema è nostro non di altri, non diciamo eresie.
Cassieri che perdono il lavoro: e che dovremmo fare, fermare il progresso perchè è meglio che non si tocchi nulla? Questo vale per tutto ed è un discorso senza senso. Che facciamo, continuiamo a pagare gli impiegati di banca, perdendo una mattinata per fare un bonifico in agenzia, o lo facciamo su internet in 5 secondi? Ma dai...
Utilizzo dello informazioni: di base non ci vedo nulla di male. Tra l'altro l'Italia è tra i paesi con tutela della privacy più forte. Ma cosa c'è di male se invece di avere una pubblicità generica su prodotti di cui non me ne può fregar di meno avessi una pubblicità mirata verso i miei interessi? Il nodo, al limite, è la scelta tra l'averla e non averla. Se dico "no grazie" non mi devi rompere, tutto qui
si ci sta, i cassieri se ne faranno una raGGione :laugh2:
per il resto sono praticamente daccordo. il "no grazie" non lo limiterei alla pubblicità, bensì lo estenderei alla mia privacy rendendo i dati completamente anonimi.
Ok grazie.
prego :D
L'educazione al denaro ecco questa potrebbe essere una nuova disciplina da studiare sui banchi come educazione civica. Ma a chi vuoi che interessi educare i nostri figli ad essere educati e parsimoniosi? A me come padre sicuramente ma é un percorso lungo, personale e interiore legato molto all'esperienza vissuta in famiglia soprattutto nell'età adolescenziale. Questo il mio percorso fatto. E ringrazio mio padre.
Il Saggio diceva che lo Stolto ed i suoi soldi si separano in fretta..
Mi dispiace ma se uno non riesce a gestirsi il bilancio di famiglia senza avere i soldi in mano e vedere il portafogli che si svuota man mano è un problema suo..
ok tutto giusto fin qua ...
ma il fatto che una azienda investa risorse per cercare di eliminare la percezione di spendere soldi non vi inquieta?
A me sì... senza voler tuttavia tornare al baratto......
cicorunner
07/12/2016, 11:56
Vi frega tanto della Vs privacy che poi ad ogni scoreggia la si pubblica su fb
Ci si selfie anche quando si caga
Ma dai un po' di coerenza
Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk
Cico come non darti ragione. Non ho fb...
valterone
07/12/2016, 12:48
Dico la mia:
Rapporto con il denaro: non sono certo gli imprenditori a doverci educare, se non siamo in grado di percepirne il valore e se stiamo cagando o meno fuori dal vaso il problema è nostro non di altri, non diciamo eresie.
Se non vivi (non tu, impersonale) nel deserto del Gobi, quando sarai circondato di cagatori fuori dal vaso ti romperai le balle di pestare merde a ogni passo, magari con le scarpine di Zalando.
Che il problema sia nostro lo penso anch'io (dove ho scritto che è di altri?) ma ciò non toglie che andare incontro al treno con gli occhi chiusi pensando di riuscire a salirci al volo rimane una minchiata. Qui da noi vedo questa cosa molto, molto aderente al fatto che 1 itagliano su 4 vive ai limiti della povertà. A questo punto, se volete una società di webeti furbi e connessi e non vi interessa di -per esempio- mia madre, che il cellulare non ce l'ha e nemmeno ha alcuna voglia di averlo, passate dalle mamme degli imbecilli (che notoriamente sono sempre incinte...) e sterilizzatele. In un paio di generazioni sarete a posto.
Il bonifico e gli impiegati sono facce della stessa medaglia, l'esempio non quaglia. Sono il cane che si morde la coda... perché fin che il bonifico non è entrato nelle abitudini dell'ultimo operaio, l'impiegato ce l'aveva eccome, il suo perché di esistere. Peraltro la convenienza delle banche dipende dall'impiegato fino ad un certo punto. Le spese folli sono i capi e comunque, impiegati o meno, quando salta la banca paghiamo tutti anche senza volerlo. Almeno all'impiegato si può sputare fisicamente in faccia, fermo restando che bisognerebbe farlo col suo datore di lavoro.
Per finire, è impossibile educare chi non vuole essere educato. Se siamo così convinti di essere abbastanza imparati già di nostro, andiamo pure incontro al futuro con gioia.
L'educazione al denaro ecco questa potrebbe essere una nuova disciplina da studiare sui banchi come educazione civica. Ma a chi vuoi che interessi educare i nostri figli ad essere educati e parsimoniosi? A me come padre sicuramente ma é un percorso lungo, personale e interiore legato molto all'esperienza vissuta in famiglia soprattutto nell'età adolescenziale. Questo il mio percorso fatto. E ringrazio mio padre.
l'educazione la impartiscono i genitori, direi che non è il caso di delegare ogni volta la scuola, puzza di lavarsene le mani oltre ad avere poco senso.
ok tutto giusto fin qua ...
ma il fatto che una azienda investa risorse per cercare di eliminare la percezione di spendere soldi non vi inquieta?
A me sì... senza voler tuttavia tornare al baratto......
ancora con sta percezione. ma allora pure ebay amazon ecc? aboliamo lo shopping on line?
ma dai
Vi frega tanto della Vs privacy che poi ad ogni scoreggia la si pubblica su fb
Ci si selfie anche quando si caga
Ma dai un po' di coerenza
Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk
la coerenza qui non centra niente. su FB o quello che ti pare posto quello che mi pare.
se hai gli amici che si fanno i selfie mentre cagano non è un problema mio e comunque non centra nulla con la privacy. :madoo:
Se non vivi (non tu, impersonale) nel deserto del Gobi, quando sarai circondato di cagatori fuori dal vaso ti romperai le balle di pestare merde a ogni passo, magari con le scarpine di Zalando.
Che il problema sia nostro lo penso anch'io (dove ho scritto che è di altri?) ma ciò non toglie che andare incontro al treno con gli occhi chiusi pensando di riuscire a salirci al volo rimane una minchiata. Qui da noi vedo questa cosa molto, molto aderente al fatto che 1 itagliano su 4 vive ai limiti della povertà. A questo punto, se volete una società di webeti furbi e connessi e non vi interessa di -per esempio- mia madre, che il cellulare non ce l'ha e nemmeno ha alcuna voglia di averlo, passate dalle mamme degli imbecilli (che notoriamente sono sempre incinte...) e sterilizzatele. In un paio di generazioni sarete a posto.
Il bonifico e gli impiegati sono facce della stessa medaglia, l'esempio non quaglia. Sono il cane che si morde la coda... perché fin che il bonifico non è entrato nelle abitudini dell'ultimo operaio, l'impiegato ce l'aveva eccome, il suo perché di esistere. Peraltro la convenienza delle banche dipende dall'impiegato fino ad un certo punto. Le spese folli sono i capi e comunque, impiegati o meno, quando salta la banca paghiamo tutti anche senza volerlo. Almeno all'impiegato si può sputare fisicamente in faccia, fermo restando che bisognerebbe farlo col suo datore di lavoro.
Per finire, è impossibile educare chi non vuole essere educato. Se siamo così convinti di essere abbastanza imparati già di nostro, andiamo pure incontro al futuro con gioia.
si può discutere sul fatto che la tecnologia non sia alla mano di tutti, quindi eviterei la completa abolizione delle casse, in modo che chi voglia farsi la spesa in maniera "tradizionale" non abbia problemi...ma tutto il resto non regge proprio
per la parte in grassetto poi, se non s'impara con le buone s'impara con le cattive, leggi "se non ti regoli prima di esagerare imparerai quando hai esagerato, con le conseguenze del caso"
ancora con sta percezione. ma allora pure ebay amazon ecc? aboliamo lo shopping on line?
ma dai
via su....cosa c'entra abolire lo shopping on line?
ribadisco che è il principio che mi inquieta cioè che qualcuno investa sul far fare acquisti nella maniera meno dolorosa possibile.
Anche io compro on-line, a rate, con carte ecc. ma prima di apporre una firma o strisciare la carta ci penso su, tutto qui.
Con il nuovo meccanismo, ben venga il progresso per carità, devi solo riempire il carrello e uscire dal negozio e il gioco è fatto.
E se le aziende ci investono un motivo l'avranno, o no?
via su....cosa c'entra abolire lo shopping on line?
ribadisco che è il principio che mi inquieta cioè che qualcuno investa sul far fare acquisti nella maniera meno dolorosa possibile.
Anche io compro on-line, a rate, con carte ecc. ma prima di apporre una firma o strisciare la carta ci penso su, tutto qui.
Con il nuovo meccanismo, ben venga il progresso per carità, devi solo riempire il carrello e uscire dal negozio e il gioco è fatto.
E se le aziende ci investono un motivo l'avranno, o no?
come non centra? con lo shopping on line puoi fare una raffica di acquisti a tempo di record, account con già salvati i dati di paypal e CC, basta cliccare, andare sul carrello, un altro click per pagare, spesso non serve nemmeno digitare le password e via.
a me sembra la stessa cosa, solo che uno è un negozio fisico, l'altro è un negozio online.
Ary675 da padre ti posso assicurare che per mio figlio non delego ad altri ciò che il mio ruolo di genitore richiede. Ma, se tu fossi padre e non l'ho capito, ti accorgeresti che se certi comportamenti fossero ribaditi/vissuti /insegnati anche fuori dalla sfera familiare sarebbero più efficaci.
Ary675 da padre ti posso assicurare che per mio figlio non delego ad altri ciò che il mio ruolo di genitore richiede. Ma, se tu fossi padre e non l'ho capito, ti accorgeresti che se certi comportamenti fossero ribaditi/vissuti /insegnati anche fuori dalla sfera familiare sarebbero più efficaci.
sarà che mio padre era di vecchio stampo, ma la disciplina e tutto il resto me la inculcava con le buone e se non bastavano le buone con le meno buone, ti assicuro che sono cresciuto con i principi giusti...viceversa sono spesso allibito dai comportamenti dei giovani d'oggi e penso che:
1. sono stato fortunato io
2. sono stati sfortunati loro
3. i miei genitori sono molto "diversi" dai "nuovi" (senza offesa per i "nuovi")
non sono padre ma, se lo fossi, sicuramente ho avuto un buon esempio da cui partire...e, senza essere strafottente e nel contempo senza offesa, penso che non avrei bisogno di ulteriore efficacia per insegnare a un figlio il valore del denaro, il sacrificio per ottenerlo e il rispetto che bisogna avere per esso, nonchè per le persone.
sicuramente l'esperienza fin da giovane, come ha funzionato con me, funzionerebbe anche con lui.
Monacograu
07/12/2016, 14:33
Se non vivi (non tu, impersonale) nel deserto del Gobi, quando sarai circondato di cagatori fuori dal vaso ti romperai le balle di pestare merde a ogni passo, magari con le scarpine di Zalando.
Che il problema sia nostro lo penso anch'io (dove ho scritto che è di altri?) ma ciò non toglie che andare incontro al treno con gli occhi chiusi pensando di riuscire a salirci al volo rimane una minchiata. Qui da noi vedo questa cosa molto, molto aderente al fatto che 1 itagliano su 4 vive ai limiti della povertà. A questo punto, se volete una società di webeti furbi e connessi e non vi interessa di -per esempio- mia madre, che il cellulare non ce l'ha e nemmeno ha alcuna voglia di averlo, passate dalle mamme degli imbecilli (che notoriamente sono sempre incinte...) e sterilizzatele. In un paio di generazioni sarete a posto.
Il bonifico e gli impiegati sono facce della stessa medaglia, l'esempio non quaglia. Sono il cane che si morde la coda... perché fin che il bonifico non è entrato nelle abitudini dell'ultimo operaio, l'impiegato ce l'aveva eccome, il suo perché di esistere. Peraltro la convenienza delle banche dipende dall'impiegato fino ad un certo punto. Le spese folli sono i capi e comunque, impiegati o meno, quando salta la banca paghiamo tutti anche senza volerlo. Almeno all'impiegato si può sputare fisicamente in faccia, fermo restando che bisognerebbe farlo col suo datore di lavoro.
Per finire, è impossibile educare chi non vuole essere educato. Se siamo così convinti di essere abbastanza imparati già di nostro, andiamo pure incontro al futuro con gioia.
Dal grassetto che ho messo mi pare che tu abbia interpretato la mia risposta come rivolta a te: sbagliato. Come ho scritto, ho detto la mia, semplicemente espresso il mio pensiero.
Per il resto faccio sinceramente fatica a seguirti...a parte il fastidio endemico che provo ogni volta che qualcuno scrive itagliano, passi dallo sputare in faccia ad un impiegato, anche se è colpa del padrone, all'operaio rovinato dal bonifico che ha rovinato l'impiegato...potremmio pensare di evitare di utilizzare il PC, in quanto così facendo abbiamo tolto il lavoro ai portalettere...
Ary675 da padre ti posso assicurare che per mio figlio non delego ad altri ciò che il mio ruolo di genitore richiede. Ma, se tu fossi padre e non l'ho capito, ti accorgeresti che se certi comportamenti fossero ribaditi/vissuti /insegnati anche fuori dalla sfera familiare sarebbero più efficaci.
l'educazione la impartiscono i genitori, direi che non è il caso di delegare ogni volta la scuola, puzza di lavarsene le mani oltre ad avere poco senso.
Credo stiate dicendo la stessa cosa.
Da padre l'educazione la impartisco io e la responsabilità è la mia. E' pur vero che la vita che mio figlio fa senza di me, dal nido ai nonni, rendono a volte più difficoltoso il mio compito, ma non bisogna demordere.
PS: aggiungo solo che, conoscendo seuppur poco Ary, non concordo sul fatto che il padre abbia fatto un buon lavoro...:dubbio:
PS: aggiungo solo che, conoscendo seuppur poco Ary, non concordo sul fatto che il padre abbia fatto un buon lavoro...:dubbio:
ti mando l'indirizzo così puoi riferirgli direttamente le tue perplessità :laugh2:
non lamentarti però se ci rimedierai un "crogno", come li chiamava lui, al cervelletto :laugh2: inizialmente fa un po' male, ma poi tutto torna a posto, garantito, come lo è il fatto che non lo rifarai :D con me funzionava :oook: talmente tanto che evitavo questo step...ecco si, a volte penso che i giovani d'oggi abbiano bisogno di qualche bastonata in più, bonariamente parlando
valterone
07/12/2016, 15:14
per la parte in grassetto poi, se non s'impara con le buone s'impara con le cattive, leggi "se non ti regoli prima di esagerare imparerai quando hai esagerato, con le conseguenze del caso"
Sono d'accordo ma non vorrei stare ad aspettare le conseguenze del caso perché a volte da certe situazioni non si torna più indietro. Oggi le nonnine dovrebbero aiutare i dementi al telefono ad attraversare la strada. Anche no, grazie. :oook:
Se possibile cercherei di non indurre chi sbaglia a fare peggio. Le slot le toglierei, per esempio... perché col "fatti loro se ci cascano" le famiglie vanno allo sfascio e io alla fine devo pagare per il recupero psicofisico del mentecatto che s'è mangiato la casa. Anche no, di nuovo.
Senza arrivare alla decrescita felice, auspico almeno un progresso responsabile e gestibile. Pensando "cazzi loro" la responsabilità la rifuggiamo, evidentemente.
Monacograu
07/12/2016, 15:30
ti mando l'indirizzo così puoi riferirgli direttamente le tue perplessità :laugh2:
non lamentarti però se ci rimedierai un "crogno", come li chiamava lui, al cervelletto :laugh2: inizialmente fa un po' male, ma poi tutto torna a posto, garantito, come lo è il fatto che non lo rifarai :D con me funzionava :oook: talmente tanto che evitavo questo step...ecco si, a volte penso che i giovani d'oggi abbiano bisogno di qualche bastonata in più, bonariamente parlando
:laugh2:
Sono convinto anche io, una sculacciata non ha fatto male a nessuno. I figli devono avere quel minimo di timore (non terrore, sia chiaro) nei confronti dei genitori. Mio padre mi metteva in riga con uno sguardo.
Mio figlio di 2 anni e mezzo ha cominciato le sfide, a prendermi le misure. Sono convinto che se mollassi adesso sarei perduto...il problema è che è tignoso ma, per fortuna, quasi quanto me, non quanto me :)
Ora sto andando OT però, sorry
Pensando "cazzi loro" la responsabilità la rifuggiamo, evidentemente.
straquoto:oook:
Ci deve essere un bug... Oggi sono andato al market e ho fatto come nel video ma al momento di uscire sono stato fermato da una signorina :dry:
cicorunner
07/12/2016, 16:43
Cico come non darti ragione. Non ho fb...
neppure io, amo farmi i cazzi miei :oook:
neppure io, amo farmi i cazzi miei :oook:
Copio e incollo nel farmi solo i fatti miei.
nikonikko
07/12/2016, 19:40
Ammericanate....non oso immaginare un negozio così in Italia.:madoo:
Ammericanate....non oso immaginare un negozio così in Italia.:madoo:
In Italia risparmierebbero sulle cassiere ma gli toccherebbe prendere mille guardie..
maxsamurai
07/12/2016, 22:02
:cipenso: mi sembra veramente troppo,per ora almeno
Marco Manila
08/12/2016, 08:04
Ammericanate....non oso immaginare un negozio così in Italia.:madoo:
Perchè no? Il software si occupa di stabilire cosa hai comprato e cosa no e anche di incassare i soldi direttamente dal tuo conto senza possibilità di errore, non vedo dove possa stare il problema...
:cipenso: mi sembra veramente troppo,per ora almeno
E perchè? E solo progresso...
armageddon
08/12/2016, 08:23
io la conoscevo come, "n'gul t tras ma n'gap no" ma era un collega Teatino che la raccontava cosi
anche a Roma si dice "in culo te c'entra e 'n testa no"
siamo un popolo di sodomizzati:biggrin3:
maxsamurai
08/12/2016, 10:56
Perchè no? Il software si occupa di stabilire cosa hai comprato e cosa no e anche di incassare i soldi direttamente dal tuo conto senza possibilità di errore, non vedo dove possa stare il problema...
E perchè? E solo progresso...
Si ok però altri posti di lavoro che vengono tagliati,mi riferivo a quello
Marco Manila
08/12/2016, 11:01
Si ok però altri posti di lavoro che vengono tagliati,mi riferivo a quello
Il mondo cambia, da sempre. Lavori che ci sono oggi anni fa non esistevano, lavori che ora esistono tra 10 anni non esisteranno ma ne nasceranno altri. ;)
valterone
08/12/2016, 12:00
No, secondo me non ne nasceranno molti altri... perché già oggi paghiamo (e che paghe...) tanta, troppa gente perché faccia nulla. Già oggi abbiamo una buona percentuale dei lavori nata da bisogni non reali ma indotti e con scarso collegamento a cause o risultati fisici, vedi consulenti/commercialisti/promoter/relatori/ecc.
Per me siamo andati già oltre (oltre il sopportabile da una società strutturata come la nostra, intendo...) e ancor più avanti in questa direzione non vedo nulla di buono. Il rapporto tra chi lavora producendo beni fisici e tutti gli altri non può spostarsi più di tanto dal (di caso in caso) accettabile. Non possiamo essere tutti programmatori, né tutti avvocati o fabbri. La società avanza quando avanzano tutti, quando si alza la media, non quando 1.000 scalmanati danno 20 anni a tutti gli altri. Col debito pubblico targato BAA2 (a 2 gradini dalla spazzatura) e un italiano su quattro che vive al limite della povertà (a sua volta ad un passo dalla miseria...) che bene volete che faccia, qui da noi? Può essere solo l'ennesimo sollazzo di chi già può fare quasi tutto quello che gli garba.
Siamo la sesta potenza industriale del mondo e spendiamo 5 miliardi all'anno in maghi e fattucchiere... siamo genietti dove ci comoda e imbecilli completi dove non ci comoda. Siamo fondamentalmente pigri, con poca voglia di imparare cose che non ci cadano/vengano gettate addosso (e devono anche piacerci, eh), piuttosto inclini al (cit.) lento e apatico scivolare verso gli affari facili. Tanti bei paroloni ma succo veramente poco, inventando una app non si campa. Se ne dovrebbe inventare una molto ma molto buona -e succede 5 volte all'anno in tutto il mondo- altrimenti ne va inventata una al mese... e non è facile perché in giro per il mondo oggi ci sono milioni di inventori di app. Spesso molto più svegli di noi. E allora finita la sbornia e passati per un TG andiamo avanti giorno per giorno, magari con la pensione di nonno, che faceva il ciabattino. Ma oggi le scarpe si buttano, o peggio ancora si mettono da parte perché non alla moda, anche se sono costate 200. Cifra che per inciso al nonno sarebbe bastata per comprare una vitella.
Quindi, va bene che il progresso non si può fermare (ma io un giro in -tre nomi a caso- Cina, Turchia e Polonia lo farei... a vedere quale/quanto progresso è consentito in altre nazioni) ma lasciarselo passare sulla testa mi pare, a livello di principio, senz'altro deleterio, come peraltro ritenersi esterni o immuni alla circolarità della vita.
rolloblues
08/12/2016, 15:12
No, secondo me non ne nasceranno molti altri... perché già oggi paghiamo (e che paghe...) tanta, troppa gente perché faccia nulla. Già oggi abbiamo una buona percentuale dei lavori nata da bisogni non reali ma indotti e con scarso collegamento a cause o risultati fisici, vedi consulenti/commercialisti/promoter/relatori/ecc.
Per me siamo andati già oltre (oltre il sopportabile da una società strutturata come la nostra, intendo...) e ancor più avanti in questa direzione non vedo nulla di buono. Il rapporto tra chi lavora producendo beni fisici e tutti gli altri non può spostarsi più di tanto dal (di caso in caso) accettabile. Non possiamo essere tutti programmatori, né tutti avvocati o fabbri. La società avanza quando avanzano tutti, quando si alza la media, non quando 1.000 scalmanati danno 20 anni a tutti gli altri.
Faccio un paio di considerazioni usando un paio di grafici (Eurostat) sul periodo 2008-2015.
1) Il mercato del lavoro in Europa si sta spostando dal manifatturiero ad altri settori. Questo significa che si stanno creando nuove professioni o che perlomeno alcune professioni giá esistenti stanno diventando piú strategiche.
227022
2) Questo non é necessariamente un male tant'é che passata la fase peggiore della crisi il trend ha ripreso a puntare verso meno disoccupazione e piú posti di lavoro disponibili.
227023
Secondo me l'Italia dovrebbe cercare di puntare su questo mutamento del mercato del lavoro, anziché subirlo.
valterone
08/12/2016, 18:51
Hai ragione ma per me quelli del terziario sono posti "falsi", si mangia Parmigiano e io non voglio vedere italiani che passano alle consulenze sul nulla e cinesi che arrivano qua a farmi il Parmigiano o peggio un clone. Terziario che peraltro si porta la precarietà nel nome, oggi servono analisti, domani tutti a casa perché il mercato chiede broker o quant'altro. Io rimango fedele alla manifattura, quelli che spostano aria e mi chiedono pure soldi per farlo, mi stanno antipatici. Quando dovessero essere troppi, garantito che mi salgono sui testicoli. Anche perché poi sono i primi a disquisire -a sproposito nella gran parte delle occasioni- di quanto valga il mio, di lavoro... e di di cosa dovrei prepararmi a fare nel futuro per poter sopravvivere in un mondo grondante terziario.
nikonikko
08/12/2016, 21:56
Perchè no? Il software si occupa di stabilire cosa hai comprato e cosa no e anche di incassare i soldi direttamente dal tuo conto senza possibilità di errore, non vedo dove possa stare il problema...
Se il problema non c'e di certo gli Italiani lo inventano....senza contare poi la caciara che si farà fuori o dentro al negozio il giorno in cui il software farà cilecca a danno di qualcuno.:biggrin3:
Hai ragione ma per me quelli del terziario sono posti "falsi", si mangia Parmigiano e io non voglio vedere italiani che passano alle consulenze sul nulla e cinesi che arrivano qua a farmi il Parmigiano o peggio un clone. Terziario che peraltro si porta la precarietà nel nome, oggi servono analisti, domani tutti a casa perché il mercato chiede broker o quant'altro. Io rimango fedele alla manifattura, quelli che spostano aria e mi chiedono pure soldi per farlo, mi stanno antipatici. Quando dovessero essere troppi, garantito che mi salgono sui testicoli. Anche perché poi sono i primi a disquisire -a sproposito nella gran parte delle occasioni- di quanto valga il mio, di lavoro... e di di cosa dovrei prepararmi a fare nel futuro per poter sopravvivere in un mondo grondante terziario.
Il problema è che si è rovesciato il valore delle cose...a tal punto che automaticamente si è rovesciato il valore del lavoro...il settore primario e secondario in questo paese è stato fagocitato da quello dei servizi...ma i servizi hanno un senso se asserviti e proporziati alla domanda dei settori produttivi...
Il mondo cambia, da sempre. Lavori che ci sono oggi anni fa non esistevano, lavori che ora esistono tra 10 anni non esisteranno ma ne nasceranno altri. ;)
Vorrei avere il tuo stesso ottimismo,ma per quanto riguarda l'italia,in genere la situazione non la vedo così florida.
Il problema è che si è rovesciato il valore delle cose...a tal punto che automaticamente si è rovesciato il valore del lavoro...il settore primario e secondario in questo paese è stato fagocitato da quello dei servizi...ma i servizi hanno un senso se asserviti e proporziati alla domanda dei settori produttivi...
Quoto al 100%.
Hai ragione ma per me quelli del terziario sono posti "falsi", si mangia Parmigiano e io non voglio vedere italiani che passano alle consulenze sul nulla e cinesi che arrivano qua a farmi il Parmigiano o peggio un clone. Terziario che peraltro si porta la precarietà nel nome, oggi servono analisti, domani tutti a casa perché il mercato chiede broker o quant'altro. Io rimango fedele alla manifattura, quelli che spostano aria e mi chiedono pure soldi per farlo, mi stanno antipatici. Quando dovessero essere troppi, garantito che mi salgono sui testicoli. Anche perché poi sono i primi a disquisire -a sproposito nella gran parte delle occasioni- di quanto valga il mio, di lavoro... e di di cosa dovrei prepararmi a fare nel futuro per poter sopravvivere in un mondo grondante terziario.
condivido in tutto,non riesco a esprimermi bene a parole come sai fare tu,ma la penso nello stesso modo.
La cosa che mi mette veramente paura è che in questo paese,siamo in pochi ad avere questo punto di vista.
Il problema è che si è rovesciato il valore delle cose...a tal punto che automaticamente si è rovesciato il valore del lavoro...il settore primario e secondario in questo paese è stato fagocitato da quello dei servizi...ma i servizi hanno un senso se asserviti e proporziati alla domanda dei settori produttivi...
stracondivido.
cicorunner
09/12/2016, 10:06
Il mondo cambia, da sempre. Lavori che ci sono oggi anni fa non esistevano, lavori che ora esistono tra 10 anni non esisteranno ma ne nasceranno altri. ;)
secondo me sta proprio qui l'errore, nel pensare che vi sia un rapporto 1:1 tra i lavori dismessi e le nuove occupazioni....
Monacograu
09/12/2016, 14:28
Vi ricordo che i nostri nonni e bisnonni artigiani e agricoltori non è che facessero sta gran vita eh...cosi, giusto per ricordarvi che siete dieto ad un pc e a casa aete il riscaldamento...
valterone
09/12/2016, 15:32
Non l'hanno fatta anche perché potessimo farla noi, dopo di loro. E io me lo ricordo benissimo.
Infatti loro nella povertà compravano casa e campavano famiglie da 7-8 persone, noi invece...
E poi non stiamo disquisendo del potere d'acquisto o della ricchezza posseduta ma del tentativo di farci spendere anche ciò che non abbiamo, nascondendo/camuffando l'impegno del pagare, quindi il valore delle cose. E sta già succedendo, eh... questa di Amazon è solo la ciliegina, andata a male, su una torta già rancida di suo.
Rebel County
09/12/2016, 15:33
Vi ricordo che i nostri nonni e bisnonni artigiani e agricoltori non è che facessero sta gran vita eh...cosi, giusto per ricordarvi che siete dieto ad un pc e a casa aete il riscaldamento...
parla per te
mi nonno era latifondista e magnava carne durante la guerra :biggrin3:
Vi ricordo che i nostri nonni e bisnonni artigiani e agricoltori non è che facessero sta gran vita eh...cosi, giusto per ricordarvi che siete dieto ad un pc e a casa aete il riscaldamento...
la fregatura è che se dovessimo rimanere in mutande le terre ( seppur misere ) dei nonni non le abbiamo più perché vendute a qualcun' altro
e anche se le avessimo non saremmo in grado di coltivarle per mangiare , cose che loro sapevano fare alla grande
preferirei avere un orticello che una app per comprare cose che non voglio
Monacograu
10/12/2016, 09:00
la fregatura è che se dovessimo rimanere in mutande le terre ( seppur misere ) dei nonni non le abbiamo più perché vendute a qualcun' altro
e anche se le avessimo non saremmo in grado di coltivarle per mangiare , cose che loro sapevano fare alla grande
preferirei avere un orticello che una app per comprare cose che non voglio
Nessuno ti obbliga ad avere una app e nessuno ti vieta di avere un orticello, qual è il probema?
la fregatura è che se dovessimo rimanere in mutande le terre ( seppur misere ) dei nonni non le abbiamo più perché vendute a qualcun' altro
e anche se le avessimo non saremmo in grado di coltivarle per mangiare , cose che loro sapevano fare alla grande
preferirei avere un orticello che una app per comprare cose che non voglio
Io per sicurezza la terra ancora ce l'ho
Nessuno ti obbliga ad avere una app e nessuno ti vieta di avere un orticello, qual è il probema?
ma veramente ti devo spiegare il senso della mia battuta ?
appurando che l' orto in casa grazie a dio c' è l' ho e le app per comperare no
Monacograu
10/12/2016, 15:33
ma veramente ti devo spiegare il senso della mia battuta ?
appurando che l' orto in casa grazie a dio c' è l' ho e le app per comperare no
Ah, scusa, non avevo capito che eri uno di quelli che sentenzia ma al quale non si può chiedere di spiegare cosa intendono...siete ad un livello troppo alto per me.
Chiedo scusa per averti infastidito con il mio post.
:madoo:
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
........non stiamo disquisendo del potere d'acquisto o della ricchezza posseduta ma del tentativo di farci spendere anche ciò che non abbiamo, nascondendo/camuffando l'impegno del pagare.........
:oook: ...ecco questo è il punto......
Ah, scusa, non avevo capito che eri uno di quelli che sentenzia ma al quale non si può chiedere di spiegare cosa intendono...siete ad un livello troppo alto per me.
Chiedo scusa per averti infastidito con il mio post.
:madoo:
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
primo : non ho sentenziato o almeno non era il mio intento
secondo : la mia domanda era seria , nel senso che credo che la mia battuta fosse facile da capire
e non mi sento assolutamente ad un livello alto , anzi imparo ogni giorno e pretendo di imparare
quelli studiati non fanno per me
il fatto che non abbia messo faccine potrebbe aver confuso un po'
Nessuno ti obbliga ad avere una app e nessuno ti vieta di avere un orticello, qual è il probema?
visto che c' è stata una incomprensione spiego cosa volevo dire
la nascita di questo negozio e solo l' inizio perché prima o poi questo genere di negozi spunteranno in america come funghi
col risultato che nel giro di poco c' è li ritroveremo anche noi e allora si che sarà obbligatorio avere una app per comperare
solo che questo porterà a situazioni assurde di gente che il giorno dopo paga finirà i soldi senza aver comprato nulla
e non parlo di chi già ora è messo male ,ma parlo di tutti quelli che adesso si possono permettere quel qualcosa in più
e non lo dico perché ritengo tutti degli idioti ,ma perché questo è l' obiettivo primario di queste multinazionali
e un nuovo sistema per creare altre speculazioni e inflazioni assurde
solo che , data la situazione attuale ,cioè una crisi che non accenna a smettere , il rischio collasso sarà molto più elevato di quanto non lo sia ora
la crisi del 29 è stata superata perché la maggioranza della gente aveva il suo piccolo appezzamento di terra con 2 galline e nessun mutuo da pagare ed è stata creata da bolle speculative in borsa
questa crisi , se dovessimo continuare a mandare avanti una politica economica "stile Amazon" porterà ad un collasso che per il 99% della gente sarà irrecuperabile visto che molti hanno mutui per appartamenti e case , debiti per auto moto e altro
motivo percui dico che preferisco avere un orto ad una app cosi e questo era rivolto a tutti non solo a me
e neanche l' orto basta a volte ,visto che che c' è chi viene pure a rubare nell' orto di mio padre
Monacograu
10/12/2016, 18:02
primo : non ho sentenziato o almeno non era il mio intento
secondo : la mia domanda era seria , nel senso che credo che la mia battuta fosse facile da capire
e non mi sento assolutamente ad un livello alto , anzi imparo ogni giorno e pretendo di imparare
quelli studiati non fanno per me
il fatto che non abbia messo faccine potrebbe aver confuso un po'
visto che c' è stata una incomprensione spiego cosa volevo dire
la nascita di questo negozio e solo l' inizio perché prima o poi questo genere di negozi spunteranno in america come funghi
col risultato che nel giro di poco c' è li ritroveremo anche noi e allora si che sarà obbligatorio avere una app per comperare
solo che questo porterà a situazioni assurde di gente che il giorno dopo paga finirà i soldi senza aver comprato nulla
e non parlo di chi già ora è messo male ,ma parlo di tutti quelli che adesso si possono permettere quel qualcosa in più
e non lo dico perché ritengo tutti degli idioti ,ma perché questo è l' obiettivo primario di queste multinazionali
e un nuovo sistema per creare altre speculazioni e inflazioni assurde
solo che , data la situazione attuale ,cioè una crisi che non accenna a smettere , il rischio collasso sarà molto più elevato di quanto non lo sia ora
la crisi del 29 è stata superata perché la maggioranza della gente aveva il suo piccolo appezzamento di terra con 2 galline e nessun mutuo da pagare ed è stata creata da bolle speculative in borsa
questa crisi , se dovessimo continuare a mandare avanti una politica economica "stile Amazon" porterà ad un collasso che per il 99% della gente sarà irrecuperabile visto che molti hanno mutui per appartamenti e case , debiti per auto moto e altro
motivo percui dico che preferisco avere un orto ad una app cosi e questo era rivolto a tutti non solo a me
e neanche l' orto basta a volte ,visto che che c' è chi viene pure a rubare nell' orto di mio padre
Il like è per la risposta :oook:
Sui continenti del post non concordo ma ora non posso, poi risponderò con calma...
Credo che il pensiero che aveva già solo mio padre di mettere da parte ogni mese qualcosa per il futuro dei figli, una spesa improvvisa, l'apparecchio dei denti, la macchina da sostituire, ecc... non sia più nelle "nostre corde" o meglio per buona parte di esse. Riuscire veramente a capire cosa sia il superfluo sarebbe già, secondo me sempre, un obiettivo importante da raggiungere.
L'educazione al denaro ecco questa potrebbe essere una nuova disciplina da studiare sui banchi come educazione civica. Ma a chi vuoi che interessi educare i nostri figli ad essere educati e parsimoniosi? A me come padre sicuramente ma é un percorso lungo, personale e interiore legato molto all'esperienza vissuta in famiglia soprattutto nell'età adolescenziale. Questo il mio percorso fatto. E ringrazio mio padre.
io personalmente preferirei, su questa ed altre cosuccie, gestire personalmente l'educazione di mia figlia, e non demandarla alla scuola
e qui, hai ragione, sta la differenza.........l'educazione
per questa ed altre questioni, e' l'educazione che fa la differenza
ok tutto giusto fin qua ...
ma il fatto che una azienda investa risorse per cercare di eliminare la percezione di spendere soldi non vi inquieta?
A me sì... senza voler tuttavia tornare al baratto......
mi inquieta tanto quanto sapere che ci sono aziende che pagano perche' i loro prodotti siano esposti al supermercato in certi banconi piuttosto che in altri, che i negozianti pagano degli esperti nel farsi allestire le vetrine, che esistono le mode, che cambiano la foggia degli abiti di stagione in stagione.......e potrei continuare
Se non vivi (non tu, impersonale) nel deserto del Gobi, quando sarai circondato di cagatori fuori dal vaso ti romperai le balle di pestare merde a ogni passo, magari con le scarpine di Zalando.
Che il problema sia nostro lo penso anch'io (dove ho scritto che è di altri?) ma ciò non toglie che andare incontro al treno con gli occhi chiusi pensando di riuscire a salirci al volo rimane una minchiata. Qui da noi vedo questa cosa molto, molto aderente al fatto che 1 itagliano su 4 vive ai limiti della povertà. A questo punto, se volete una società di webeti furbi e connessi e non vi interessa di -per esempio- mia madre, che il cellulare non ce l'ha e nemmeno ha alcuna voglia di averlo, passate dalle mamme degli imbecilli (che notoriamente sono sempre incinte...) e sterilizzatele. In un paio di generazioni sarete a posto.
Il bonifico e gli impiegati sono facce della stessa medaglia, l'esempio non quaglia. Sono il cane che si morde la coda... perché fin che il bonifico non è entrato nelle abitudini dell'ultimo operaio, l'impiegato ce l'aveva eccome, il suo perché di esistere. Peraltro la convenienza delle banche dipende dall'impiegato fino ad un certo punto. Le spese folli sono i capi e comunque, impiegati o meno, quando salta la banca paghiamo tutti anche senza volerlo. Almeno all'impiegato si può sputare fisicamente in faccia, fermo restando che bisognerebbe farlo col suo datore di lavoro.
Per finire, è impossibile educare chi non vuole essere educato. Se siamo così convinti di essere abbastanza imparati già di nostro, andiamo pure incontro al futuro con gioia.
quindi che si fa? impediamo le carte di credito? impediamo forme di pagamento che non prevedano di passare per un essere umano???
puo' essere una strada, ma purtroppo penso che sia difficilmente praticabile, se non nel deserto da te citato
p.s. il problema non e' tua madre, che penso che ai soldi, reali o virtuali, ci stia bene attenta.........
via su....cosa c'entra abolire lo shopping on line?
ribadisco che è il principio che mi inquieta cioè che qualcuno investa sul far fare acquisti nella maniera meno dolorosa possibile.
Anche io compro on-line, a rate, con carte ecc. ma prima di apporre una firma o strisciare la carta ci penso su, tutto qui.
Con il nuovo meccanismo, ben venga il progresso per carità, devi solo riempire il carrello e uscire dal negozio e il gioco è fatto.
E se le aziende ci investono un motivo l'avranno, o no?
vendere e fare profitto: ce l'hanno scritto nell'atto costitutivo, depositato alla camera di commercio, e se tu ne facessi una, avresti esattamente lo stesso scopo , credo
No, secondo me non ne nasceranno molti altri... perché già oggi paghiamo (e che paghe...) tanta, troppa gente perché faccia nulla. Già oggi abbiamo una buona percentuale dei lavori nata da bisogni non reali ma indotti e con scarso collegamento a cause o risultati fisici, vedi consulenti/commercialisti/promoter/relatori/ecc.
Per me siamo andati già oltre (oltre il sopportabile da una società strutturata come la nostra, intendo...) e ancor più avanti in questa direzione non vedo nulla di buono. Il rapporto tra chi lavora producendo beni fisici e tutti gli altri non può spostarsi più di tanto dal (di caso in caso) accettabile. Non possiamo essere tutti programmatori, né tutti avvocati o fabbri. La società avanza quando avanzano tutti, quando si alza la media, non quando 1.000 scalmanati danno 20 anni a tutti gli altri. Col debito pubblico targato BAA2 (a 2 gradini dalla spazzatura) e un italiano su quattro che vive al limite della povertà (a sua volta ad un passo dalla miseria...) che bene volete che faccia, qui da noi? Può essere solo l'ennesimo sollazzo di chi già può fare quasi tutto quello che gli garba.
Siamo la sesta potenza industriale del mondo e spendiamo 5 miliardi all'anno in maghi e fattucchiere... siamo genietti dove ci comoda e imbecilli completi dove non ci comoda. Siamo fondamentalmente pigri, con poca voglia di imparare cose che non ci cadano/vengano gettate addosso (e devono anche piacerci, eh), piuttosto inclini al (cit.) lento e apatico scivolare verso gli affari facili. Tanti bei paroloni ma succo veramente poco, inventando una app non si campa. Se ne dovrebbe inventare una molto ma molto buona -e succede 5 volte all'anno in tutto il mondo- altrimenti ne va inventata una al mese... e non è facile perché in giro per il mondo oggi ci sono milioni di inventori di app. Spesso molto più svegli di noi. E allora finita la sbornia e passati per un TG andiamo avanti giorno per giorno, magari con la pensione di nonno, che faceva il ciabattino. Ma oggi le scarpe si buttano, o peggio ancora si mettono da parte perché non alla moda, anche se sono costate 200. Cifra che per inciso al nonno sarebbe bastata per comprare una vitella.
Quindi, va bene che il progresso non si può fermare (ma io un giro in -tre nomi a caso- Cina, Turchia e Polonia lo farei... a vedere quale/quanto progresso è consentito in altre nazioni) ma lasciarselo passare sulla testa mi pare, a livello di principio, senz'altro deleterio, come peraltro ritenersi esterni o immuni alla circolarità della vita.
paghiamo gente per non far nulla, e la paghiamo bene
il rapporto tra chi lavora producendo beni fisici e altri
la societa' avanza quando avanzano tutti, e non solo gli scalmanati (che vuol dire?)
il debito pubblico italiano e il suo rating........sollazzo di chi gia' puo' fare tutto cio' che gli garba.......
6 potenza industriale e spesa in maghi e fattucchiere
siamo pigri e non vogliamo imparare nulla
non si campa di sole app
il progresso non si puo' fermare, ma in cina-turchia e polonia, quasi quasi...
non siamo esterni o immuni alla circolarita' della vita........
intuisco l'ululato alla luna, ma.........quindi.......
Il problema è che si è rovesciato il valore delle cose...a tal punto che automaticamente si è rovesciato il valore del lavoro...il settore primario e secondario in questo paese è stato fagocitato da quello dei servizi...ma i servizi hanno un senso se asserviti e proporziati alla domanda dei settori produttivi...
......e questo, secondo te, perche'?
la fregatura è che se dovessimo rimanere in mutande le terre ( seppur misere ) dei nonni non le abbiamo più perché vendute a qualcun' altro
e anche se le avessimo non saremmo in grado di coltivarle per mangiare , cose che loro sapevano fare alla grande
preferirei avere un orticello che una app per comprare cose che non voglio
ma se non si vogliono , non vedo dove sta il problema.....
invece, interpretazione mia, piacciono eccome
Io per sicurezza la terra ancora ce l'ho
ottimo, saremo tutti ospiti tuoi:oook:
:oook: ...ecco questo è il punto......
quindi siamo alla prevenzione d'ufficio della circonvenzione d'incapace, se ho capito bene
io personalmente preferirei, su questa ed altre cosuccie, gestire personalmente l'educazione di mia figlia, e non demandarla alla scuola
e qui, hai ragione, sta la differenza.........l'educazione
per questa ed altre questioni, e' l'educazione che fa la differenza
mi inquieta tanto quanto sapere che ci sono aziende che pagano perche' i loro prodotti siano esposti al supermercato in certi banconi piuttosto che in altri, che i negozianti pagano degli esperti nel farsi allestire le vetrine, che esistono le mode, che cambiano la foggia degli abiti di stagione in stagione.......e potrei continuare
quindi che si fa? impediamo le carte di credito? impediamo forme di pagamento che non prevedano di passare per un essere umano???
puo' essere una strada, ma purtroppo penso che sia difficilmente praticabile, se non nel deserto da te citato
p.s. il problema non e' tua madre, che penso che ai soldi, reali o virtuali, ci stia bene attenta.........
vendere e fare profitto: ce l'hanno scrinell'atto costitutivo, depositato alla camera di commercio, e se tu ne facessi una, avresti esattamente lo stesso scopo , credo
paghiamo gente per non far nulla, e la paghiamo bene
il rapporto tra chi lavora producendo beni fisici e altri
la societa' avanza quando avanzano tutti, e non solo gli scalmanati (che vuol dire?)
il debito pubblico italiano e il suo rating........sollazzo di chi gia' puo' fare tutto cio' che gli garba.......
6 potenza industriale e spesa in maghi e fattucchiere
siamo pigri e non vogliamo imparare nulla
non si campa di sole app
il progresso non si puo' fermare, ma in cina-turchia e polonia, quasi quasi...
non siamo esterni o immuni alla circolarita' della vita........
intuisco l'ululato alla luna, ma.........quindi.......
......e questo, secondo te, perche'?
ma se non si vogliono , non vedo dove sta il problema.....
invece, interpretazione mia, piacciono eccome
ottimo, saremo tutti ospiti tuoi:oook:
quindi siamo alla prevenzione d'ufficio della circonvenzione d'incapace, se ho capito bene
Bella domanda...non ho certezze...
ma
Non può essere che 1 qle di grano venga pagato al contadino 12€ e poi il pane a 4€/kg...che 1 kg di arance vengano pagate al contadino 0.15€ e al supermercato poi le trovi a 2€....non può essere che una azienda metalmeccanica con 1 mione di euro di investimento,professionalità al top,costi fissi enormi per il rinnovo tecnologico si trovi ad operare nel mercato a 40€/ora e nello stesso momento un istituto finanziario prende i soldi allo 0.5% e li da all"8% (quando li da)...
Di questi esempi di cose che non vanno se ne potrebbero fare a bizzeffe...tu che ne pensi?...come mai le cose sono diventate così?
L' educazione al denaro e come tantissime cose che si imparano senza lezioni ,ma con l' esempio
A casa noi eravamo in 7 e per forza di cose il superfluo andava centellinato , non mancava ,ma non era la priorita
Al giorno d' oggi sembra che lo sia
Esempio stupido : qualcuno si ricorda come ai viveva senza cellulari o smartphone ? Eppure si faceva
Il problema e che il sistema ha fatto diventare "indispensabile" il cellulare e questo ha creato un mercato che fa spendere migliaia di euro oltre al necessario ( col fisso chi spendeva 900 mila lire per un telefono ? )
Quello che a me fa "paura" e che si devono inventare nuove necessita per creare nuovi mercati e tutto perche la politica economica non prevede che il fabbisogno individuale sia gia stato soddisfatto
Ormai si compra per mantenere il sistema in piedi
Bella domanda...non ho certezze...
ma
Non può essere che 1 qle di grano venga pagato al contadino 12€ e poi il pane a 4€/kg...che 1 kg di arance vengano pagate al contadino 0.15€ e al supermercato poi le trovi a 2€....non può essere che una azienda metalmeccanica con 1 mione di euro di investimento,professionalità al top,costi fissi enormi per il rinnovo tecnologico si trovi ad operare nel mercato a 40€/ora e nello stesso momento un istituto finanziario prende i soldi allo 0.5% e li da all"8% (quando li da)...
Di questi esempi di cose che non vanno se ne potrebbero fare a bizzeffe...tu che ne pensi?...come mai le cose sono diventate così?
costo/valore
primo : non ho sentenziato o almeno non era il mio intento
secondo : la mia domanda era seria , nel senso che credo che la mia battuta fosse facile da capire
e non mi sento assolutamente ad un livello alto , anzi imparo ogni giorno e pretendo di imparare
quelli studiati non fanno per me
il fatto che non abbia messo faccine potrebbe aver confuso un po'
visto che c' è stata una incomprensione spiego cosa volevo dire
la nascita di questo negozio e solo l' inizio perché prima o poi questo genere di negozi spunteranno in america come funghi
col risultato che nel giro di poco c' è li ritroveremo anche noi e allora si che sarà obbligatorio avere una app per comperare
solo che questo porterà a situazioni assurde di gente che il giorno dopo paga finirà i soldi senza aver comprato nulla
e non parlo di chi già ora è messo male ,ma parlo di tutti quelli che adesso si possono permettere quel qualcosa in più
e non lo dico perché ritengo tutti degli idioti ,ma perché questo è l' obiettivo primario di queste multinazionali
e un nuovo sistema per creare altre speculazioni e inflazioni assurde
solo che , data la situazione attuale ,cioè una crisi che non accenna a smettere , il rischio collasso sarà molto più elevato di quanto non lo sia ora
la crisi del 29 è stata superata perché la maggioranza della gente aveva il suo piccolo appezzamento di terra con 2 galline e nessun mutuo da pagare ed è stata creata da bolle speculative in borsa
questa crisi , se dovessimo continuare a mandare avanti una politica economica "stile Amazon" porterà ad un collasso che per il 99% della gente sarà irrecuperabile visto che molti hanno mutui per appartamenti e case , debiti per auto moto e altro
motivo percui dico che preferisco avere un orto ad una app cosi e questo era rivolto a tutti non solo a me
e neanche l' orto basta a volte ,visto che che c' è chi viene pure a rubare nell' orto di mio padre
Anche nel mio sono venuti...uno ce l'ho pure beccato...era un anziano del luogo che se ne stava andando via con due borsette enormi piene di pesche...poi ho saputo che era solito rivendere la frutta rubata....:incaz:
Se sei povero,hai fame e vuoi qualche pesca me le chiedi e non ho problemi a regalartele...ma se tu vieni a rubarle a borsettate per poi rivenderle un pò mi urta...
L' educazione al denaro e come tantissime cose che si imparano senza lezioni ,ma con l' esempio
A casa noi eravamo in 7 e per forza di cose il superfluo andava centellinato , non mancava ,ma non era la priorita
Al giorno d' oggi sembra che lo sia
Esempio stupido : qualcuno si ricorda come ai viveva senza cellulari o smartphone ? Eppure si faceva
Il problema e che il sistema ha fatto diventare "indispensabile" il cellulare e questo ha creato un mercato che fa spendere migliaia di euro oltre al necessario ( col fisso chi spendeva 900 mila lire per un telefono ? )
Quello che a me fa "paura" e che si devono inventare nuove necessita per creare nuovi mercati e tutto perche la politica economica non prevede che il fabbisogno individuale sia gia stato soddisfatto
Ormai si compra per mantenere il sistema in piedi
la soluzione ci sarebbe
https://it.wikipedia.org/wiki/Economia_di_sussistenza
costo/valore
Spiegati meglio
Anche nel mio sono venuti...uno ce l'ho pure beccato...era un anziano del luogo che se ne stava andando via con due borsette enormi piene di pesche...poi ho saputo che era solito rivendere la frutta rubata....:incaz:
Se sei povero,hai fame e vuoi qualche pesca me le chiedi e non ho problemi a regalartele...ma se tu vieni a rubarle a borsettate per poi rivenderle un pò mi urta...
c'aveva anche i tacchi a spillo?
:senzaundente:
Spiegati meglio
non sono la stessa cosa, e vengono fissati da logiche differenti
la soluzione ci sarebbe
https://it.wikipedia.org/wiki/Economia_di_sussistenza
A me piacerebbe piu di quanto non immagini
la soluzione ci sarebbe
https://it.wikipedia.org/wiki/Economia_di_sussistenza
Si ma mica tutti i genitori sono in grado di spiegare ai propri figli le questioni economiche....mica tutti i genitori sono in grado di mettere in guardia i propri figli dal mondo tecnologico...la realtà è che i più nn ci capiscono una fava...che si fa in questi casi?...li si lascia in balia della selezione naturale?
c'aveva anche i tacchi a spillo?
:senzaundente:
non sono la stessa cosa, e vengono fissati da logiche differenti
Si ma in base a cosa sono cambiate e continuano a cambiare queste logiche?chi le decide?
A me piacerebbe piu di quanto non immagini
nono, lo immagino benissimo, tanto che te l'ho postato
:)
Si ma mica tutti i genitori sono in grado di spiegare ai propri figli le questioni economiche....mica tutti i genitori sono in grado di mettere in guardia i propri figli dal mondo tecnologico...la realtà è che i più nn ci capiscono una fava...che si fa in questi casi?...li si lascia in balia della selezione naturale?
beh, questa sarebbe una soluzione.......purtroppo la moderna civilta', anche se in maniera inefficiente ed inefficace, tende a tutelare i deboli, vanificando in questo modo la nobile funzione darwiniana della selezione.
che comunque, anche se in maniera meno efficiente, funziona ugualmente:)
piu' tuteli, piu' crei debolezze
i
mi inquieta tanto quanto sapere che ci sono aziende che pagano perche' i loro prodotti siano esposti al supermercato in certi banconi piuttosto che in altri, che i negozianti pagano degli esperti nel farsi allestire le vetrine, che esistono le mode, che cambiano la foggia degli abiti di stagione in stagione.......e potrei continuare
quindi che si fa? impediamo le carte di credito? impediamo forme di pagamento che non prevedano di passare per un essere umano???
.....vendere e fare profitto: ce l'hanno scritto nell'atto costitutivo, depositato alla camera di commercio, e se tu ne facessi una, avresti esattamente lo stesso scopo , credo.
quindi siamo alla prevenzione d'ufficio della circonvenzione d'incapace, se ho capito bene
Scusa ma non ti seguo.... la merce sugli scaffali, l'allestimento delle vetrine, le moda poi...
son tutti aspetti commerciali che credo non abbiano mai affamato nessuno.
Come scrivi tu stesso le aziende nascono – ovviamente!- per creare un profitto e ci mancherebbe che non fosse così.
Ma questi sistemi di vendita che puntano a cercare di farti perdere la cognizione di quanto stai spendendo credo che siano dei circoli viziosi per il cliente che potrebbe ritrovarsi in un tunnel senza uscita; in fondo siamo tutti sempre e comunque oculati quando spendiamo i nostri soldi?
Io non credo.....
Quindi no alla prevenzione d'ufficio ma pure no allo studio e all'investimento di risorse su sistemi commerciali che puntano proprio come scrivi tu sulla circonvenzione d'incapace.
Del resto il termine circonvenzione parla da se:
“Comportamento insidioso volto, al fine di trarne un profitto, a indurre un soggetto a compiere atti per sé dannosi.”
Quindi che facciamo? Mah..... avere la soluzione in tasca sarebbe troppo presuntuoso; potremmo cercare di pensare all' impatto che certe tecnologie potrebbero avere sulla massa, senza barricarci dietro un “tutto sommato son cazzi loro,tanto io non ci casco.....”
Scusa ma non ti seguo.... la mercesugli scaffali, l'allestimento delle vetrine, le moda poi...
son tutti aspetti commerciali che credonon abbiano mai affamato nessuno.
Come scrivi tu stesso le aziendenascono – ovviamente!- per creare un profitto e ci mancherebbe chenon fosse così.
Ma questi sistemi di vendita chepuntano a cercare di farti perdere la cognizione di quanto staispendendo credo che siano dei circoli viziosi per il cliente chepotrebbe ritrovarsi in un tunnel senza uscita; in fondo siamo tuttisempre e comunque oculati quando spendiamo i nostri soldi?
Io non credo.....
Quindi no alla prevenzione d'ufficio mapure no allo studio e all'investimento di risorse su sistemicommerciali che puntano proprio come scrivi tu sulla circonvenzioned'incapace.
Del resto il termine circonvenzioneparla da se:
“Comportamento insidiosovolto, al fine di trarne un profitto, a indurre un soggetto acompiere atti per sé dannosi.”
Quindi che facciamo? Mah..... averela soluzione in tasca sarebbe troppo presuntuoso; potremmo cercare dipensare all' impatto che certe tecnologie potrebbero avere sullamassa, senza barricarci dietro un “tutto sommato son cazzi loro,tanto io non ci casco.....”
Quoto...comunque questi sono sistemi per far guadagnare oltre il dovuto le categorie che li mettono in atto...nel caso delle banche questo sistema ha assunto proporzioni mastodontiche con la complicità di chi doveva controllare e non lo ha fatto e di chi doveva regolare e non ha regolato...
...parliamo di complicità...che quando viene smascherata viene quasi sempre fatta passare per negligenza
Si ma in base a cosa sono cambiate e continuano a cambiare queste logiche?chi le decide?
sti'
esticazzi
me stai a chiedere un paio di esami di economia e commercio :)
mercato
domanda/offerta
willingness to pay
sul lato valore
organizzazione del lavoro
tassazione diretta e indiretta
incentivi/disincentivi aziendali
flessibilita' o meno del mercato del lavoro
economie di scala
sil lato costo
e ho tralasciato valanghe di roba
Scusa ma non ti seguo.... la merce sugli scaffali, l'allestimento delle vetrine, le moda poi...
son tutti aspetti commerciali che credo non abbiano mai affamato nessuno.hanno creato bisogni falsi........vedi tu
Come scrivi tu stesso le aziende nascono – ovviamente!- per creare un profitto e ci mancherebbe che non fosse così.
Ma questi sistemi di vendita che puntano a cercare di farti perdere la cognizione di quanto stai spendendo credo che siano dei circoli viziosi per il cliente che potrebbe ritrovarsi in un tunnel senza uscita; in fondo siamo tutti sempre e comunque oculati quando spendiamo i nostri soldi?
Io non credo.....e qui non ti seguo piu'........tutti i sistemi sopraesposti servono a invogliarti a spendere.......anche questo
Quindi no alla prevenzione d'ufficio ma pure no allo studio e all'investimento di risorse su sistemi commerciali che puntano proprio come scrivi tu sulla circonvenzione d'incapace.la mia circonvenzione d'incapace era ironica..........io voglio un mondo di capaci e responsabili, e diffido da chi vuol prendersi cura di me , riducendo il ventaglio delle mie scelte........sono liberale, che ci vuoi fare :)
Del resto il termine circonvenzione parla da se:
“Comportamento insidioso volto, al fine di trarne un profitto, a indurre un soggetto a compiere atti per sé dannosi.”
Quindi che facciamo? Mah..... avere la soluzione in tasca sarebbe troppo presuntuoso; potremmo cercare di pensare all' impatto che certe tecnologie potrebbero avere sulla massa, senza barricarci dietro un “tutto sommato son cazzi loro,tanto io non ci casco.....”
si puo' fermare il tempo.........
le tue domande sono le stesse che l'umanita' si e' posta gia' molte e molte volte........rivoluzione industriale in primis
Quoto...comunque questi sono sistemi per far guadagnare oltre il dovuto le categorie che li mettono in atto...nel caso delle banche questo sistema ha assunto proporzioni mastodontiche con la complicità di chi doveva controllare e non lo ha fatto e di chi doveva regolare e non ha regolato...
...parliamo di complicità...che quando viene smascherata viene quasi sempre fatta passare per negligenza
e il dovuto chi lo decide? tu?
la complicita' presuppone un fatto criminale
mi spieghi a cosa ti riferisci?
sti'
esticazzi
me stai a chiedere un paio di esami di economia e commercio :)
mercato
domanda/offerta
willingness to pay
sul lato valore
organizzazione del lavoro
tassazione diretta e indiretta
incentivi/disincentivi aziendali
flessibilita' o meno del mercato del lavoro
economie di scala
sil lato costo
e ho tralasciato valanghe di roba
si puo' fermare il tempo.........
le tue domande sono le stesse che l'umanita' si e' posta gia' molte e molte volte........rivoluzione industriale in primis
e il dovuto chi lo decide? tu?
la complicita' presuppone un fatto criminale
mi spieghi a cosa ti riferisci?
Se qualcuno è capace di forzare il sistema finanziario/economico a tal punto da mandare in crisi le economie di interi stati il tutto non per principi morali indefiniti ma per un puro tornaconto personale come lo definiresti?...un eroe?...e chi dovrebbe controllare che tale cosa non avvenga e invece non controlla (o chiude tutti e due gli occhi) come li chiamiamo?....e la politica che dovrebbe avere il primato sul mercato (strumento "al servizio di") la quale dovrebbe attuare nome che regolano il sistema e lo correggono in caso di evidenti storture...se non fa (colpevolmente) il suo mestiere come la chiamiamo?
Se qualcuno è capace di forzare il sistema finanziario/economico a tal punto da mandare in crisi le economie di interi stati il tutto non per principi morali indefiniti ma per un puro tornaconto personale come lo definiresti?...un eroe?...e chi dovrebbe controllare che tale cosa non avvenga e invece non controlla (o chiude tutti e due gli occhi) come li chiamiamo?....e la politica che dovrebbe avere il primato sul mercato (strumento "al servizio di") la quale dovrebbe attuare nome che regolano il sistema e lo correggono in caso di evidenti storture...se non fa (colpevolmente) il suo mestiere come la chiamiamo?
scusa, avevo chiesto chi decide il dovuto......:)
scusa, avevo chiesto chi decide il dovuto......:)
Un mercato REGOLATO dal primato della politica...imho oggi è il mercato a regolare la politica...e questo crea i disastri che tutti possiamo "apprezzare"
'in un'economia di sussistenza lo sviluppo economico è minimo e il commercio (o baratto) viene utilizzato per beni di base, e, per i motivi già spiegati, in questo genere di sistema economico non ci può essere nessuna industrializzazione[1][2][3].'
Siamo realistici, l'affermazione di sopra è vera ed è un sistema in cui nessuno di noi sarebbe disposto e potrebbe più vivere... Si parla di tornare circa nel 900 (no auto/moto, industrie, riscaldamenti e climatizzazione efficiente, comunicazioni, sanità...)
valterone
11/12/2016, 10:26
...beh, questa sarebbe una soluzione.......purtroppo la moderna civilta', anche se in maniera inefficiente ed inefficace, tende a tutelare i deboli, vanificando in questo modo la nobile funzione darwiniana della selezione.
Mah... stiamo discutendo del fatto che i soloni del mercato si stanno letteralmente mangiando i deboli di spirito, dove starebbe la tutela? Darwin è esistito quando si poteva passare il tempo a guardare le tartarughe. Credo che di fronte alle dinamiche odierne avrebbe abbondantemente e velocemente (nel senso di: prima di essere fagocitato pure lui) riformulato.
...che comunque, anche se in maniera meno efficiente, funziona ugualmente:)
Certo, funzionano i principi di base: i più forti prevalgono sugli altri. Peccato che abbiano truccato la partita prima di giocarla o se preferisci hanno dettato le regole a loro tornaconto, che è quasi uguale.
...piu' tuteli, piu' crei debolezze
Ovvio, ma senza tutele crei l'inizio della fine. La società non esisteva... è nata tutelando i deboli. Quando saranno rimasti solo squali si mangeranno tra loro? Sarà questa l'evoluzione della nostra specie? Ne rimarrà soltanto uno?
Ululo alla luna perché è lì da milioni di anni e ci guarda impietrita mentre ci facciamo del gran male. La scelta non si potrà sempre fare, quando la maggioranza sarà tecnodipendente sarà la burocrazia stessa ad impedire di possedere un orto a chi ne avesse (ancora o improvvisamente) voglia. E dovrà consolarsi con la app anche senza averne alcuno stimolo. Mi ripeto: oltre a determinati limiti c'è l'irreparabilità. La società ha sempre fatto da filtro alle possibilità di "sgarro" dei singoli. Voler sgarrare a colpi di greggi e non di singoli (e pensando pure di avere ragione...) non porta a nulla di buono.
Ecco, io aspetterei di esserci dentro con entrambi i piedi e dopo vedrei con calma il da farsi. Un po' come quelli che passano di là della linea di mezzeria nelle curve.
'in un'economia di sussistenza lo sviluppo economico è minimo e il commercio (o baratto) viene utilizzato per beni di base, e, per i motivi già spiegati, in questo genere di sistema economico non ci può essere nessuna industrializzazione[1][2][3].'
Siamo realistici, l'affermazione di sopra è vera ed è un sistema in cui nessuno di noi sarebbe disposto e potrebbe più vivere... Si parla di tornare circa nel 900 (no auto/moto, industrie, riscaldamenti e climatizzazione efficiente, comunicazioni, sanità...)
e vero ,ma questo sistema è meglio per quale motivo ? perché ci siamo abituati bene ?
tornare al 900 non si può ,ma il problema e che per mantenere questo sistema dobbiamo andare avanti comprando cose inutili
ormai il sistema vive dell' inutilità che però è stata fatta diventare indispensabile
esempio motociclistico : per viaggiare serve un 1200 con almeno 130cv sella riscaldabile controllo di trazione e abs
non è vero ,dice qualcuno
si ma se ci sono queste cose perché devo viaggiare come si viaggiava 30 anni fa approfitto di questa tecnologia dice un altro
poi ti compri la motorona super equipaggiata e non hai più la "voglia" di ritornare al vecchio ed automaticamente diventa necessario tutto quella che prima era optional
questo meccanismo però ormai si può vedere su tutto , chi si comprerebbe un telefono che fa solo chiamate e manda solo messaggi ?
" si ,ma non li fanno più cosi" ,ok ,ma non li fanno più perché nessuno lo comprerebbe oggi come oggi e allora facciamo la rincorsa al lettore di impronte , allo scansionatore dell' iride , al 4k etcc...
ma adesso che esiste questa tecnologia vivo meglio di quando non c' 'era? o ne siamo talmente schiavi che ci illudiamo di stare meglio ?
in questo mi ci metto in mezzo io per primo
noi si pensa che in africa siano tutti morti di fame ,ma ci sono tribù in mezzo al deserto , chiamate povere , che in realtà vivono come 100 anni fa e vivono decentemente senza morire di fame solo che ci dicono che loro sono inferiori a noi e allora ci crediamo e , automaticamente , un ritorno alla semplicità ci fa diventare inferiori perché lo dicono gli altri
prima di sentire i soliti commenti ; ho fatto esempi volutamente esagerati per far capire il concetto NON sto dicendo di diventare una tribù africana
Un mercato REGOLATO dal primato della politica...imho oggi è il mercato a regolare la politica...e questo crea i disastri che tutti possiamo "apprezzare"
ti prego di guardare come sono i mercati regolati, prima di certe affermazioni cosi' decise.........
un mercato che regola i guadagni non e' un mercato, e inoltre e' assai difficile da gestire in occasione di qualsiasi innovazione tecnologica.........dai, vedrai che se ci pensi........
quanda si parla di regole in un mercato, si parla generalmente di altro che non siano i profitti...........a meno che non si parli di mercati per i quali lo stato deve dare concessioni (tlc, ecc.)
ti prego di guardare come sono i mercati regolati, prima di certe affermazioni cosi' decise.........
un mercato che regola i guadagni non e' un mercato, e inoltre e' assai difficile da gestire in occasione di qualsiasi innovazione tecnologica.........dai, vedrai che se ci pensi........
quanda si parla di regole in un mercato, si parla generalmente di altro che non siano i profitti...........a meno che non si parli di mercati per i quali lo stato deve dare concessioni (tlc, ecc.)
Mettiamola in questo modo:
La politica è (dovrebbe essere) espressione della volontà popolare
Il mercato deve essere regolato (non nei guadagni ma nei meccanismi) dalla politica
Ora accade il contrario...e non funziona più una beata mazza...che sia il caso di prendere provvedimenti?
Mah... stiamo discutendo del fatto che i soloni del mercato si stanno letteralmente mangiando i deboli di spirito, dove starebbe la tutela? Darwin è esistito quando si poteva passare il tempo a guardare le tartarughe. Credo che di fronte alle dinamiche odierne avrebbe abbondantemente e velocemente (nel senso di: prima di essere fagocitato pure lui) riformulato.
Certo, funzionano i principi di base: i più forti prevalgono sugli altri. Peccato che abbiano truccato la partita prima di giocarla o se preferisci hanno dettato le regole a loro tornaconto, che è quasi uguale.
in che senso ?!? e chi?!?
Ovvio, ma senza tutele crei l'inizio della fine. La società non esisteva... è nata tutelando i deboli. Quando saranno rimasti solo squali si mangeranno tra loro? Sarà questa l'evoluzione della nostra specie? Ne rimarrà soltanto uno?
ovvio che la societa' tuteli, ma c'e' un limite alla tutela,o no? e la tutela e' condizionata o incondizionata ?
Ululo alla luna perché è lì da milioni di anni e ci guarda impietrita mentre ci facciamo del gran male. La scelta non si potrà sempre fare, quando la maggioranza sarà tecnodipendente sarà la burocrazia stessa ad impedire di possedere un orto a chi ne avesse (ancora o improvvisamente) voglia. E dovrà consolarsi con la app anche senza averne alcuno stimolo. Mi ripeto: oltre a determinati limiti c'è l'irreparabilità. La società ha sempre fatto da filtro alle possibilità di "sgarro" dei singoli. Voler sgarrare a colpi di greggi e non di singoli (e pensando pure di avere ragione...) non porta a nulla di buono.
Ecco, io aspetterei di esserci dentro con entrambi i piedi e dopo vedrei con calma il da farsi. Un po' come quelli che passano di là della linea di mezzeria nelle curve. qui non ti capisco piu'...........a parte la visione postatomica (perche' la burocrazia impedira' di avere un orto? e perche' temi la burocrazia in questo caso, quando la invochi per fermare un processo di sviluppo?
e vero ,ma questo sistema è meglio per quale motivo ? perché ci siamo abituati bene ?
tornare al 900 non si può ,ma il problema e che per mantenere questo sistema dobbiamo andare avanti comprando cose inutili
ormai il sistema vive dell' inutilità che però è stata fatta diventare indispensabile
esempio motociclistico : per viaggiare serve un 1200 con almeno 130cv sella riscaldabile controllo di trazione e abs
non è vero ,dice qualcuno
si ma se ci sono queste cose perché devo viaggiare come si viaggiava 30 anni fa approfitto di questa tecnologia dice un altro
poi ti compri la motorona super equipaggiata e non hai più la "voglia" di ritornare al vecchio ed automaticamente diventa necessario tutto quella che prima era optional
questo meccanismo però ormai si può vedere su tutto , chi si comprerebbe un telefono che fa solo chiamate e manda solo messaggi ?
" si ,ma non li fanno più cosi" ,ok ,ma non li fanno più perché nessuno lo comprerebbe oggi come oggi e allora facciamo la rincorsa al lettore di impronte , allo scansionatore dell' iride , al 4k etcc...
ma adesso che esiste questa tecnologia vivo meglio di quando non c' 'era? o ne siamo talmente schiavi che ci illudiamo di stare meglio ?
in questo mi ci metto in mezzo io per primo
noi si pensa che in africa siano tutti morti di fame ,ma ci sono tribù in mezzo al deserto , chiamate povere , che in realtà vivono come 100 anni fa e vivono decentemente senza morire di fame solo che ci dicono che loro sono inferiori a noi e allora ci crediamo e , automaticamente , un ritorno alla semplicità ci fa diventare inferiori perché lo dicono gli altri
prima di sentire i soliti commenti ; ho fatto esempi volutamente esagerati per far capire il concetto NON sto dicendo di diventare una tribù africana
adoro queste discettazioni filosofiche, che mi hanno impegnato per anni, quando ero molto piu' giovane.......ma alla fine, c'e' sempre una domanda : cosa e' per te l'ideale, e cosa si puo/deve fare per raggiungerlo?
poi vengono le altre domande, tipo: pensi che questo ideale sia condiviso? ecc. ecc.
riesci a darmi un'idea del mondo che vorresti ?
Mettiamola in questo modo:
La politica è (dovrebbe essere) espressione della volontà popolare
Il mercato deve essere regolato (non nei guadagni ma nei meccanismi) dalla politica
Ora accade il contrario...e non funziona più una beata mazza...che sia il caso di prendere provvedimenti?
ci sono mercati (e parlo per chiarezza di quello finanziario) che secondo me abbisognano di una regolamentazione piu' "stretta", ma per molti altri non c'e' molto da regolare piu' di quanto non lo sia gia'..............
la politica si incarta nell'illustrare e nel mettere in atto una riforma costituzionale in una nazione, figurati nel proporre una regolamentazione che , per di piu' , dovrebbe essere globale...........
io sono per pochissime, chiarissime e levissime:) regole
e per darwin
in che senso ?!? e chi?!?
ovvio che la societa' tuteli, ma c'e' un limite alla tutela,o no? e la tutela e' condizionata o incondizionata ?
qui non ti capisco piu'...........a parte la visione postatomica (perche' la burocrazia impedira' di avere un orto? e perche' temi la burocrazia in questo caso, quando la invochi per fermare un processo di sviluppo?
adoro queste discettazioni filosofiche, che mi hanno impegnato per anni, quando ero molto piu' giovane.......ma alla fine, c'e' sempre una domanda : cosa e' per te l'ideale, e cosa si puo/deve fare per raggiungerlo?
poi vengono le altre domande, tipo: pensi che questo ideale sia condiviso? ecc. ecc.
riesci a darmi un'idea del mondo che vorresti ?
ci sono mercati (e parlo per chiarezza di quello finanziario) che secondo me abbisognano di una regolamentazione piu' "stretta", ma per molti altri non c'e' molto da regolare piu' di quanto non lo sia gia'..............
la politica si incarta nell'illustrare e nel mettere in atto una riforma costituzionale in una nazione, figurati nel proporre una regolamentazione che , per di piu' , dovrebbe essere globale...........
io sono per pochissime, chiarissime e levissime:) regole
e per darwin
Io infatti mi riferivo alla Politica...non agli ingordi ladroni pressapochisti e boriosi che abbiamo visto all'opera fino ad ora e che hanno partorito cotanta mmonnezza di riforma giustamente sfanculata dal popolo votante:dubbio:
riesci a darmi un'idea del mondo che vorresti ?
un mondo che sappia quando è ora di fermarsi
lo so è utopia
un mondo che sappia quando è ora di fermarsi
lo so è utopia
concordo.... tutta questa frenesia nel vendere sempre di più per produrre sempre di più (o viceversa) dove ci porterà?
Probabilmente potrò sembrare anche retrogrado ma, fermiamoci un attimo e riflettiamoci su: serve davvero tutto questo inseguire il massimo profitto -anche con sistemi subdoli o quantomeno discutibili - ad ogni costo?
Un cliente è per forza il pollo di turno che va spennato per bene? Oppure è una persona che usufruisce del servizio che offre il commerciante e che appena avrà una nuova esigenza ritorna?
Purtroppo è utopia...............
un mondo che sappia quando è ora di fermarsi
lo so è utopia
anche perche' l'ora di fermarsi per te potrebbe essere diversa da quella per me................torniamo all'individuo e alla sua liberta', al libero arbitrio caro a qualche utente...........e alla possibilita' anche di fare cazzate
quando il sistema mi impedisce qualcosa, anche se lo fa "per il mio bene", mi toglie liberta', e a me rompe i coglioni, e inoltre ci vedo dietro il pericolo............ricordo che molti sistemi dittatoriali si sono appoggiati a questo concetto.......te lo impongo perche' e' un bene per te.......
le limitazioni hanno un senso quando rivolte e limitate a persone non ritenute appieno in grado di intendere e di volere, per esempio le limitazioni di vendita di alcoolici ai minori
concordo.... tutta questa frenesia nel vendere sempre di più per produrre sempre di più (o viceversa) dove ci porterà?
Probabilmente potrò sembrare anche retrogrado ma, fermiamoci un attimo e riflettiamoci su: serve davvero tutto questo inseguire il massimo profitto -anche con sistemi subdoli o quantomeno discutibili - ad ogni costo?
Un cliente è per forza il pollo di turno che va spennato per bene? Oppure è una persona che usufruisce del servizio che offre il commerciante e che appena avrà una nuova esigenza ritorna?
Purtroppo è utopia...............
https://it.wikipedia.org/wiki/Herbert_Marcuse#L.27uomo_a_una_dimensione
se gia' non lo conosci, ti interessera'
anche se un po' "passato" e assai criticato
Monacograu
11/12/2016, 21:21
primo : non ho sentenziato o almeno non era il mio intento
secondo : la mia domanda era seria , nel senso che credo che la mia battuta fosse facile da capire
e non mi sento assolutamente ad un livello alto , anzi imparo ogni giorno e pretendo di imparare
quelli studiati non fanno per me
il fatto che non abbia messo faccine potrebbe aver confuso un po'
visto che c' è stata una incomprensione spiego cosa volevo dire
la nascita di questo negozio e solo l' inizio perché prima o poi questo genere di negozi spunteranno in america come funghi
col risultato che nel giro di poco c' è li ritroveremo anche noi e allora si che sarà obbligatorio avere una app per comperare
solo che questo porterà a situazioni assurde di gente che il giorno dopo paga finirà i soldi senza aver comprato nulla
e non parlo di chi già ora è messo male ,ma parlo di tutti quelli che adesso si possono permettere quel qualcosa in più
e non lo dico perché ritengo tutti degli idioti ,ma perché questo è l' obiettivo primario di queste multinazionali
e un nuovo sistema per creare altre speculazioni e inflazioni assurde
solo che , data la situazione attuale ,cioè una crisi che non accenna a smettere , il rischio collasso sarà molto più elevato di quanto non lo sia ora
la crisi del 29 è stata superata perché la maggioranza della gente aveva il suo piccolo appezzamento di terra con 2 galline e nessun mutuo da pagare ed è stata creata da bolle speculative in borsa
questa crisi , se dovessimo continuare a mandare avanti una politica economica "stile Amazon" porterà ad un collasso che per il 99% della gente sarà irrecuperabile visto che molti hanno mutui per appartamenti e case , debiti per auto moto e altro
motivo percui dico che preferisco avere un orto ad una app cosi e questo era rivolto a tutti non solo a me
e neanche l' orto basta a volte ,visto che che c' è chi viene pure a rubare nell' orto di mio padre
Scusa ti dovevo una risposta ma a causa di impegni "modani" (cena con amici del forum) due figli e un maleducato di passaggio non ho avuto piu modo...
E' stato scritto tanto dopo il tuo post (bisognerebbe limitare flag ad un numero nassmo di post al giorno :)) e quindi sono consapevole di rischiare di dire se già dibattute, ma resta comunque il mio pensiero che, in estrema sintesi, è il seguente: se dobbiamo preoccuparci che un'app dl genere possa portare il mondo al fallimento in quanto anche chi oggi tutto somato vive decentemente sarebbe portato a spendere in pochi giorni il uo stipendio...se veramente siamo messi così, non c'è nessun orto o legge che ci possa salvare, siamo finiti a prescindere.
Creo che l'uomo medio sia in grado di capire da solo e con i suoi mezzi e credo che i piu giovani vadano educati dala propria famiglia, come è sempre stato, a are il gusto valore alle cose.
Le "multinazionali" ma anche il fornaio sotto casa, non hanno l'obiettivo di far fallire e famiglie e il mondo ma di fare profitto.
Finche la loro idea di profitto si coniuga con il mio benessere sostenibile, comprerò i oro prodotti, poi smetterò.
Uso giornalmente un navigatore gratuiti sul mio smartphone e credo che nche molti di voi lo facciano.
Qualcuno si è preoccupato di che fine ha fatto TomTom e i suoi impiegati?
Oppure comprando un iPhone o asamsung che fine abbiano fatto gli operai della Nokia o della Rim?
Non credo...
Tutto qui..e te lo dice uno che se non si tiene al passo perde il lavoro in men che non si dica...
Scusa ti dovevo una risposta ma a causa di impegni "modani" (cena con amici del forum) due figli e un maleducato di passaggio non ho avuto piu modo...
E' stato scritto tanto dopo il tuo post (bisognerebbe limitare flag ad un numero nassmo di post al giorno :)) e quindi sono consapevole di rischiare di dire se già dibattute, ma resta comunque il mio pensiero che, in estrema sintesi, è il seguente: se dobbiamo preoccuparci che un'app dl genere possa portare il mondo al fallimento in quanto anche chi oggi tutto somato vive decentemente sarebbe portato a spendere in pochi giorni il uo stipendio...se veramente siamo messi così, non c'è nessun orto o legge che ci possa salvare, siamo finiti a prescindere.
Creo che l'uomo medio sia in grado di capire da solo e con i suoi mezzi e credo che i piu giovani vadano educati dala propria famiglia, come è sempre stato, a are il gusto valore alle cose.
Le "multinazionali" ma anche il fornaio sotto casa, non hanno l'obiettivo di far fallire e famiglie e il mondo ma di fare profitto.
Finche la loro idea di profitto si coniuga con il mio benessere sostenibile, comprerò i oro prodotti, poi smetterò.
Uso giornalmente un navigatore gratuiti sul mio smartphone e credo che nche molti di voi lo facciano.
Qualcuno si è preoccupato di che fine ha fatto TomTom e i suoi impiegati?
Oppure comprando un iPhone o asamsung che fine abbiano fatto gli operai della Nokia o della Rim?
Non credo...
Tutto qui..e te lo dice uno che se non si tiene al passo perde il lavoro in men che non si dica...
:dry:
tu spari cazzate, io linko marcuse...........tiè :senzaundente:
molti degli italiani che hanno qui espresso critiche, perplessità e financo paure sulle future evoluzioni del consumismo sono arrivati appena lunghi, all'incirca con una trentina d'anni di ritardo, nel farlo
tra pidocchi rifatti televisionati e televisionari, evasione fiscale bulgara e turboassistenzialismo statale oltre ogni confine dell'universo intellegibile, al pensiero di ciò che è accaduto nei nostri tricoloratissimi anni '80 e '90, al pensiero del prezzo che dovremmo pagarne a vita, al pensiero di ciò che abbiamo perso e mai più potremmo recuperare, deve essere Amazon GO ad inquietare i nostri animi?
cacciate fuori germano mosconi, va là, altro che herbert marcuse
valterone
12/12/2016, 08:51
Tutto quello che hai scritto è già successo, volenti o nolenti l'abbiamo superato o ne siamo stati superati. Amazon Go deve ancora arrivare e da sempre sono le novità a inquietare, non certo il passato. Questo tuo discorso mi pare pucciato nel benaltrismo.
Peraltro il non preoccuparsi a prescindere, dice parecchio sulla capacità (residua?) che abbiamo di imparare dai nostri (per i quali pagheremo per la vita intera, come scrivi tu stesso) errori.
molti degli italiani che hanno qui espresso critiche, perplessità e financo paure sulle future evoluzioni del consumismo sono arrivati appena lunghi, all'incirca con una trentina d'anni di ritardo, nel farlo
tra pidocchi rifatti televisionati e televisionari, evasione fiscale bulgara e turboassistenzialismo statale oltre ogni confine dell'universo intellegibile, al pensiero di ciò che è accaduto nei nostri tricoloratissimi anni '80 e '90, al pensiero del prezzo che dovremmo pagarne a vita, al pensiero di ciò che abbiamo perso e mai più potremmo recuperare, deve essere Amazon GO ad inquietare i nostri animi?
cacciate fuori germano mosconi, va là, altro che herbert marcuse
lassame divertì :)
e tieni conto che il nuovo che avanza vorrebbe un assistenzialismo biturbo :)
Tutto quello che hai scritto è già successo, volenti o nolenti l'abbiamo superato o ne siamo stati superati. Amazon Go deve ancora arrivare e da sempre sono le novità a inquietare, non certo il passato. Questo tuo discorso mi pare pucciato nel benaltrismo.
Peraltro il non preoccuparsi a prescindere, dice parecchio sulla capacità (residua?) che abbiamo di imparare dai nostri (per i quali pagheremo per la vita intera, come scrivi tu stesso) errori.
non lo abbiamo superato, lo stiamo, da un lato pagando, e dall'altro rimpiangendo........
lassame divertì :)
e tieni conto che il nuovo che avanza vorrebbe un assistenzialismo biturbo :)
Chiaro, aboliamo l'ICI, reintroduciamo l'IRI, riformiamo l'ISEE, meno Amazon GO più amazzoni a go go.
io sono allibilito...ma davvero non siete in grado di pensare con la vostra testa e di spendere i vostri soldi in modo tale da non andare al verde? :blink:
Non l'hanno fatta anche perché potessimo farla noi, dopo di loro. E io me lo ricordo benissimo.
Infatti loro nella povertà compravano casa e campavano famiglie da 7-8 persone, noi invece...
E poi non stiamo disquisendo del potere d'acquisto o della ricchezza posseduta ma del tentativo di farci spendere anche ciò che non abbiamo, nascondendo/camuffando l'impegno del pagare, quindi il valore delle cose. E sta già succedendo, eh... questa di Amazon è solo la ciliegina, andata a male, su una torta già rancida di suo.
scusa, ma quando compri una casa paghi alla cassa col portafoglio?così vedi quanti soldi stai spendendo e se ce la fai? hai idea dei dindini che ti van via? come fai a capire che l'appartamento da 100k o la casa singola da 300k sono una spesa che puoi sostenere? :cipenso:
l'ìmmobile è un esempio troppo grosso? parliamo di vacanze? ve le potete permettere? come fate a saperlo prima? non penso che le paghiate col portafoglio, dovete pensarci su, guardare i vari prezzi, farsi un po' di conti...no?
la fregatura è che se dovessimo rimanere in mutande le terre ( seppur misere ) dei nonni non le abbiamo più perché vendute a qualcun' altro
e anche se le avessimo non saremmo in grado di coltivarle per mangiare , cose che loro sapevano fare alla grande
preferirei avere un orticello che una app per comprare cose che non voglio
ma scusa, qualcuno vi punta la pistola alla tempia per farvi comprare qualcosa che non volete?
ma dai.... :madoo:
Credo che il pensiero che aveva già solo mio padre di mettere da parte ogni mese qualcosa per il futuro dei figli, una spesa improvvisa, l'apparecchio dei denti, la macchina da sostituire, ecc... non sia più nelle "nostre corde" o meglio per buona parte di esse. Riuscire veramente a capire cosa sia il superfluo sarebbe già, secondo me sempre, un obiettivo importante da raggiungere.
di nuovo, allibito.
non è nelle nostre corde? e perchè? si tratta di educare i figli a farlo, anche con il buon esempio...non che ci voglia un gran che. apri un fondo di risparmio tuo, con il tasso di interessi che riesci a scucire e ci piazzi il 20% del tuo stipendio, come faccio io, con addebito automatico ogni 15 del mese , 2 giorni dopo che entra lo stipendio. difficile? me lo sono inventato io? no, semplicemente ho preso "spunto" dai miei genitori...
Scusa ma non ti seguo.... la merce sugli scaffali, l'allestimento delle vetrine, le moda poi...
son tutti aspetti commerciali che credo non abbiano mai affamato nessuno.
Come scrivi tu stesso le aziende nascono – ovviamente!- per creare un profitto e ci mancherebbe che non fosse così.
Ma questi sistemi di vendita che puntano a cercare di farti perdere la cognizione di quanto stai spendendo credo che siano dei circoli viziosi per il cliente che potrebbe ritrovarsi in un tunnel senza uscita; in fondo siamo tutti sempre e comunque oculati quando spendiamo i nostri soldi?
Io non credo.....
Quindi no alla prevenzione d'ufficio ma pure no allo studio e all'investimento di risorse su sistemi commerciali che puntano proprio come scrivi tu sulla circonvenzione d'incapace.
Del resto il termine circonvenzione parla da se:
“Comportamento insidioso volto, al fine di trarne un profitto, a indurre un soggetto a compiere atti per sé dannosi.”
Quindi che facciamo? Mah..... avere la soluzione in tasca sarebbe troppo presuntuoso; potremmo cercare di pensare all' impatto che certe tecnologie potrebbero avere sulla massa, senza barricarci dietro un “tutto sommato son cazzi loro,tanto io non ci casco.....”
se non sei oculato nello spendere i tuoi soldi torniamo al discorso che ti ho fatto tempo fa.
o non sudi abbastanza per guadagnarli e/o non hai ricevuto una buona educazione.
se non sei oculato nelle spese che fai non è di certo colpa di amazon go.
e vero ,ma questo sistema è meglio per quale motivo ? perché ci siamo abituati bene ?
tornare al 900 non si può ,ma il problema e che per mantenere questo sistema dobbiamo andare avanti comprando cose inutili
ormai il sistema vive dell' inutilità che però è stata fatta diventare indispensabile
esempio motociclistico : per viaggiare serve un 1200 con almeno 130cv sella riscaldabile controllo di trazione e abs
non è vero ,dice qualcuno
si ma se ci sono queste cose perché devo viaggiare come si viaggiava 30 anni fa approfitto di questa tecnologia dice un altro
poi ti compri la motorona super equipaggiata e non hai più la "voglia" di ritornare al vecchio ed automaticamente diventa necessario tutto quella che prima era optional
questo meccanismo però ormai si può vedere su tutto , chi si comprerebbe un telefono che fa solo chiamate e manda solo messaggi ?
" si ,ma non li fanno più cosi" ,ok ,ma non li fanno più perché nessuno lo comprerebbe oggi come oggi e allora facciamo la rincorsa al lettore di impronte , allo scansionatore dell' iride , al 4k etcc...
ma adesso che esiste questa tecnologia vivo meglio di quando non c' 'era? o ne siamo talmente schiavi che ci illudiamo di stare meglio ?
in questo mi ci metto in mezzo io per primo
noi si pensa che in africa siano tutti morti di fame ,ma ci sono tribù in mezzo al deserto , chiamate povere , che in realtà vivono come 100 anni fa e vivono decentemente senza morire di fame solo che ci dicono che loro sono inferiori a noi e allora ci crediamo e , automaticamente , un ritorno alla semplicità ci fa diventare inferiori perché lo dicono gli altri
prima di sentire i soliti commenti ; ho fatto esempi volutamente esagerati per far capire il concetto NON sto dicendo di diventare una tribù africana
che cellulare hai?
chi ti dice che devi spendere 600/900 euro per un cellulare?
ci sono smartphone a 80 € che fanno quello che facevano i telefoni di 15 anni fa e qualcosa in più...la scelta di prendere il figo da 500 euro è tua, come tua è la scelta di prendere una multistrada 1200 da 15k/20k cazzo ne so euro o prendere una tiger 800 usata a 5keuro...sarai in grado di capire quale spesa va bene per le tue tasche? o devi chiamare un ragioniere?
ma dai...
io sono allibilito...ma davvero non siete in grado di pensare con la vostra testa e di spendere i vostri soldi in modo tale da non andare al verde? :blink:
scusa, ma quando compri una casa paghi alla cassa col portafoglio?così vedi quanti soldi stai spendendo e se ce la fai? hai idea dei dindini che ti van via? come fai a capire che l'appartamento da 100k o la casa singola da 300k sono una spesa che puoi sostenere? :cipenso:
l'ìmmobile è un esempio troppo grosso? parliamo di vacanze? ve le potete permettere? come fate a saperlo prima? non penso che le paghiate col portafoglio, dovete pensarci su, guardare i vari prezzi, farsi un po' di conti...no?
ma scusa, qualcuno vi punta la pistola alla tempia per farvi comprare qualcosa che non volete?
ma dai.... :madoo:
di nuovo, allibito.
non è nelle nostre corde? e perchè? si tratta di educare i figli a farlo, anche con il buon esempio...non che ci voglia un gran che. apri un fondo di risparmio tuo, con il tasso di interessi che riesci a scucire e ci piazzi il 20% del tuo stipendio, come faccio io, con addebito automatico ogni 15 del mese , 2 giorni dopo che entra lo stipendio. difficile? me lo sono inventato io? no, semplicemente ho preso "spunto" dai miei genitori...
se non sei oculato nello spendere i tuoi soldi torniamo al discorso che ti ho fatto tempo fa.
o non sudi abbastanza per guadagnarli e/o non hai ricevuto una buona educazione.
se non sei oculato nelle spese che fai non è di certo colpa di amazon go.
che cellulare hai?
chi ti dice che devi spendere 600/900 euro per un cellulare?
ci sono smartphone a 80 € che fanno quello che facevano i telefoni di 15 anni fa e qualcosa in più...la scelta di prendere il figo da 500 euro è tua, come tua è la scelta di prendere una multistrada 1200 da 15k/20k cazzo ne so euro o prendere una tiger 800 usata a 5keuro...sarai in grado di capire quale spesa va bene per le tue tasche? o devi chiamare un ragioniere?
ma dai...
...rimango ancora più allibito....
fa piacere leggere che ad ogni perplessità sollevata prontamente hai una soluzione o una strategia da consigliare..... :wink_:
aho se ce la fa pure Ary non avete più scuse
Monacograu
12/12/2016, 12:15
aho se ce la fa pure Ary non avete più scuse
:risate2: :risate2: :risate2:
cicorunner
12/12/2016, 12:20
io sono allibilito...ma davvero non siete in grado di pensare con la vostra testa e di spendere i vostri soldi in modo tale da non andare al verde? :blink:
scusa, ma quando compri una casa paghi alla cassa col portafoglio?così vedi quanti soldi stai spendendo e se ce la fai? hai idea dei dindini che ti van via? come fai a capire che l'appartamento da 100k o la casa singola da 300k sono una spesa che puoi sostenere? :cipenso:
l'ìmmobile è un esempio troppo grosso? parliamo di vacanze? ve le potete permettere? come fate a saperlo prima? non penso che le paghiate col portafoglio, dovete pensarci su, guardare i vari prezzi, farsi un po' di conti...no?
ma scusa, qualcuno vi punta la pistola alla tempia per farvi comprare qualcosa che non volete?
ma dai.... :madoo:
di nuovo, allibito.
non è nelle nostre corde? e perchè? si tratta di educare i figli a farlo, anche con il buon esempio...non che ci voglia un gran che. apri un fondo di risparmio tuo, con il tasso di interessi che riesci a scucire e ci piazzi il 20% del tuo stipendio, come faccio io, con addebito automatico ogni 15 del mese , 2 giorni dopo che entra lo stipendio. difficile? me lo sono inventato io? no, semplicemente ho preso "spunto" dai miei genitori...
se non sei oculato nello spendere i tuoi soldi torniamo al discorso che ti ho fatto tempo fa.
o non sudi abbastanza per guadagnarli e/o non hai ricevuto una buona educazione.
se non sei oculato nelle spese che fai non è di certo colpa di amazon go.
che cellulare hai?
chi ti dice che devi spendere 600/900 euro per un cellulare?
ci sono smartphone a 80 € che fanno quello che facevano i telefoni di 15 anni fa e qualcosa in più...la scelta di prendere il figo da 500 euro è tua, come tua è la scelta di prendere una multistrada 1200 da 15k/20k cazzo ne so euro o prendere una tiger 800 usata a 5keuro...sarai in grado di capire quale spesa va bene per le tue tasche? o devi chiamare un ragioniere?
ma dai...
condivido in pieno, anche se purtroppo ci sono tantissime persone che come sostieni non sono in grado di ragionare razionalmente e di non farsi condizionare.
mio padre ad esempio è una di queste mio malgrado ! e questi fanno proprio leva su persone simili
...rimango ancora più allibito....
fa piacere leggere che ad ogni perplessità sollevata prontamente hai una soluzione o una strategia da consigliare..... :wink_:
se vuoi fare il sarcastico fa pure, io ho risposto seriamente, poi fai te, a me sembra invece che la gente la prenda come scusa per giustificare acqusti sopra le righe...eh sono stato plagiato...eeeh, queste nuove tecnologie mi hanno rincoglionito, non c'ho visto più e ho firmato...
:cipenso: hmm in effetti può essere un'idea...vado a firmare per la mia nuova 1299 fiammante :smoke_:
:risate2: :risate2: :risate2:
ma chetteridi te...vatti a fare la vasectomia prima di fare più danni di quelli che hai già fatto :laugh2:
Monacograu
12/12/2016, 12:34
se vuoi fare il sarcastico fa pure, io ho risposto seriamente, poi fai te, a me sembra invece che la gente la prenda come scusa per giustificare acqusti sopra le righe...eh sono stato plagiato...eeeh, queste nuove tecnologie mi hanno rincoglionito, non c'ho visto più e ho firmato...
:cipenso: hmm in effetti può essere un'idea...vado a firmare per la mia nuova 1299 fiammante :smoke_:
ma chetteridi te...vatti a fare la vasectomia prima di fare più danni di quelli che hai già fatto :laugh2:
Ormai è tardi :(
se vuoi fare il sarcastico fa pure, io ho risposto seriamente, poi fai te, a me sembra invece che la gente la prenda come scusa per giustificare acqusti sopra le righe...eh sono stato plagiato...eeeh, queste nuove tecnologie mi hanno rincoglionito, non c'ho visto più e ho firmato...
:cipenso: hmm in effetti può essere un'idea...vado a firmare per la mia nuova 1299 fiammante :smoke_:
Sarcastico? :fisch:
....vedi? anche senza Amazon Go si può fare ..... è sufficiente usare una penna..... :biggrin3:
valterone
12/12/2016, 12:58
io sono allibilito...ma davvero non siete in grado di pensare con la vostra testa e di spendere i vostri soldi in modo tale da non andare al verde? :blink:
scusa, ma quando compri una casa paghi alla cassa col portafoglio?così vedi quanti soldi stai spendendo e se ce la fai? hai idea dei dindini che ti van via? come fai a capire che l'appartamento da 100k o la casa singola da 300k sono una spesa che puoi sostenere? :cipenso:
l'ìmmobile è un esempio troppo grosso? parliamo di vacanze? ve le potete permettere? come fate a saperlo prima? non penso che le paghiate col portafoglio, dovete pensarci su, guardare i vari prezzi, farsi un po' di conti...no?
Ti dico solo che quando ho comprato la mia prima (e ultima) casa, c'erano dei gggiovani in banca con me a cercare (già... perché in quel periodo il direttore riusciva a dissuadere qualcuno dall'andare di corsa verso il baratro, oggi ti danno i soldi e aspettano di riprendersi la casa) di acquistare castelli senza avere i quattrini per un pollaio. Non sono io quello che esemplifichi, io vado per le mie da prima di Amazon Go e ci andrò anche quando Amazon go non ci sarà più. Sono gli altri, che non sono tutti come te o me. Qua dentro scriviamo tutti bene ma siamo letteralmente 4 gatti. Ti sarai accorto che il mondo è pieno di imbecilli, vero? Ti sarai accorto che non tutti sono svegli sopra la media, vero? Ti sarai accorto che qualcuno ha bisogno del -solo per un esempio- codice della strada per non far danni con la moto o l'auto e altri invece no? Ti sarai accorto che i primi sono (diventati) molto più numerosi dei secondi? Ti sarai accorto che per prendere vizi e pessime abitudini non è necessaria una pistola alla tempia? Ti sarai accorto che la stessa pistola potrebbe non essere sufficiente a togliere dalla testa un vizio o una pessima abitudine già presi? Secondo te uno che vota Razzi pensa con la sua testa? E uno che arriva al bidone dell'immondizia, lo trova pieno con già dei sacchetti fuori e lancia comunque il suo, pensa con la sua testa?
Monacograu
12/12/2016, 12:59
:cipenso: hmm in effetti può essere un'idea...vado a firmare per la mia nuova 1299 fiammante :smoke_:
Poi mi ci fai salire da spenta per fare "broom broom" :w00t: dai dai dai!!!!!!!!
Ti dico solo che quando ho comprato la mia prima (e ultima) casa, c'erano dei gggiovani in banca con me a cercare (già... perché in quel periodo il direttore riusciva a dissuadere qualcuno dall'andare di corsa verso il baratro, oggi ti danno i soldi e aspettano di riprendersi la casa) di acquistare castelli senza avere i quattrini per un pollaio. Non sono io quello che esemplifichi, io vado per le mie da prima di Amazon Go e ci andrò anche quando Amazon go non ci sarà più. Sono gli altri, che non sono tutti come te o me. Qua dentro scriviamo tutti bene ma siamo letteralmente 4 gatti. Ti sarai accorto che il mondo è pieno di imbecilli, vero? Ti sarai accorto che non tutti sono svegli sopra la media, vero? Ti sarai accorto che qualcuno ha bisogno del -solo per un esempio- codice della strada per non far danni con la moto o l'auto e altri invece no? Ti sarai accorto che i primi sono (diventati) molto più numerosi dei secondi? Ti sarai accorto che per prendere vizi e pessime abitudini non è necessaria una pistola alla tempia? Ti sarai accorto che la stessa pistola potrebbe non essere sufficiente a togliere dalla testa un vizio o una pessima abitudine già presi? Secondo te uno che vota Razzi pensa con la sua testa? E uno che arriva al bidone dell'immondizia, lo trova pieno con già dei sacchetti fuori e lancia comunque il suo, pensa con la sua testa?
per chi se lo può permettere c'è mastercard, per agli altri darwin...a sto punto...si dice che nel mondo siamo troppi, ora abbiamo la soluzione...
anch'io ho i miei vizi, la moto è uno di quelli, ma non mi sono mica comprato una bmw S1000RR HP4...lavoravo da 3 anni, raccimolavo un euro sopra l'altro ogni mese per permettermela e mi son preso nel 2009 un cbr600rr del 2004 con 5k euri.
però il vizio è una cosa, il non sapere cos'è il denaro e non essere consci del fatto di quanto si sta spendendo è un altro.
anche 5k euro per una moto sono tanti, però ho usato la testa nonostante la passione, ho visto che ogni mese riuscivo a raccimolare un tot e mi son fatto 2 conti, anche perchè allora stavo con i miei.
ora vivo con la mia ragazza, c'è la casa le spese le bollette ecc, sicuramente una moto nuova non posso permettermela, ma manco una usata, spero sempre che la mia vada ben oltre i 100 kkm e che non mi molli mai perchè adesso non è proprio il momento.
io sono per proibire l'uso della motocicletta, visto che ci sono un casino di deficienti senza cervello che vanno a farsi male, oltre ce a far male ad altri.........
del resto una volta mica ce n'erano cosi' tante, e si viveva benissimo ugualmente
valterone
12/12/2016, 14:49
Grazie al ka, così son capace anch'io... prova a proibire i deficienti o i senza cervello :oook: chè io con la moto provo ancora gusto ad andare. E non faccio male a nessuno. :sleep2:
Grazie al ka, così son capace anch'io... prova a proibire i deficienti o i senza cervello :oook: chè io con la moto provo ancora gusto ad andare. E non faccio male a nessuno. :sleep2:
proibire i deficienti sarebbe la soluzione ai mali del mondo, salvo concordare sulla definizione di deficienti...........
ma i deficienti esistono, e a me, come a te, risulta indigesto rinunciare alla mia liberta' per tutelare loro.........vale per le moto come per amazon comecaxxosichiama
proibire i deficienti sarebbe la soluzione ai mali del mondo, salvo concordare sulla definizione di deficienti...........
ma i deficienti esistono, e a me, come a te, risulta indigesto rinunciare alla mia liberta' per tutelare loro.........vale per le moto come per amazon comecaxxosichiama
....azzo se esistono...... non a caso vengono considerati una risorsa da investirci su.......:dubbio:
valterone
12/12/2016, 16:00
proibire i deficienti sarebbe la soluzione ai mali del mondo, salvo concordare sulla definizione di deficienti...........
ma i deficienti esistono, e a me, come a te, risulta indigesto rinunciare alla mia liberta' per tutelare loro.........vale per le moto come per amazon comecaxxosichiama
Io sono disposto a cedere libertà, in verità si sta già facendo, il limite di 30 è messo a causa di qualche deficiente e devo andare a 30 pure io. Mi rode però la differenza tra deficiente "da sapienza" (che proprio non sopporto...) e deficiente di costituzione. Al primo purtroppo non si riesce a insegnare più nulla e stanno diventando troppi.
Se qualcuno usa parlare agitando le mani come un ossesso, non reputo saggio regalargli una katana, anche se posso immaginare quanto si sentirà frustrato nel rimanere senza...
anche perche' l'ora di fermarsi per te potrebbe essere diversa da quella per me................torniamo all'individuo e alla sua liberta', al libero arbitrio caro a qualche utente...........e alla possibilita' anche di fare cazzate
quando il sistema mi impedisce qualcosa, anche se lo fa "per il mio bene", mi toglie liberta', e a me rompe i coglioni, e inoltre ci vedo dietro il pericolo............ricordo che molti sistemi dittatoriali si sono appoggiati a questo concetto.......te lo impongo perche' e' un bene per te.......
le limitazioni hanno un senso quando rivolte e limitate a persone non ritenute appieno in grado di intendere e di volere, per esempio le limitazioni di vendita di alcoolici ai minori
https://it.wikipedia.org/wiki/Herbert_Marcuse#L.27uomo_a_una_dimensione
se gia' non lo conosci, ti interessera'
anche se un po' "passato" e assai criticato
concordo.... tutta questa frenesia nel vendere sempre di più per produrre sempre di più (o viceversa) dove ci porterà?
Probabilmente potrò sembrare anche retrogrado ma, fermiamoci un attimo e riflettiamoci su: serve davvero tutto questo inseguire il massimo profitto -anche con sistemi subdoli o quantomeno discutibili - ad ogni costo?
Un cliente è per forza il pollo di turno che va spennato per bene? Oppure è una persona che usufruisce del servizio che offre il commerciante e che appena avrà una nuova esigenza ritorna?
Purtroppo è utopia...............
Rickle ha espresso meglio ciò che sto cercando di dire
fermarsi non vuol dire limitare o impedire a te di fare , ma questa economia si poggia sul consumismo
ma il consumismo , per essere tale e sostenibile , deve venire dalle necessità
a me non piace che si creino delle necessità
il problema vero è che le necessità diventano tali nel momento in cui tutti hanno quel determinato prodotto e sentono di non poterne fare a meno , l' esempio della moto e del tel era per far capire
il mondo occidentale è saturo , abbiamo tutto e si va avanti solo col modello nuovo che esce ogni anno se non ogni 6 mesi
e , chi lo produce , fa in modo che diventi indispensabile ( fai una app che i vecchi modelli non supportano è sei costretto a comprare ,non oggi non domani ma prima poi lo devi fare )
poi se quello che sto dicendo lo si prende alla lettera allora si che avete ragione ,ma io sto cercando di farne un discorso generale e più ampio
ma scusa, qualcuno vi punta la pistola alla tempia per farvi comprare qualcosa che non volete?
ma dai.... :madoo:
...
ho gia risposto a questa affermazione e l' ho fatto un paio di post prima e in questo stesso post
a quanto pare non sono stato abbastanza chiaro , mi spiace
Scusa ti dovevo una risposta ma a causa di impegni "modani" (cena con amici del forum) due figli e un maleducato di passaggio non ho avuto piu modo...
E' stato scritto tanto dopo il tuo post (bisognerebbe limitare flag ad un numero nassmo di post al giorno :)) e quindi sono consapevole di rischiare di dire se già dibattute, ma resta comunque il mio pensiero che, in estrema sintesi, è il seguente: se dobbiamo preoccuparci che un'app dl genere possa portare il mondo al fallimento in quanto anche chi oggi tutto somato vive decentemente sarebbe portato a spendere in pochi giorni il uo stipendio...se veramente siamo messi così, non c'è nessun orto o legge che ci possa salvare, siamo finiti a prescindere.
Creo che l'uomo medio sia in grado di capire da solo e con i suoi mezzi e credo che i piu giovani vadano educati dala propria famiglia, come è sempre stato, a are il gusto valore alle cose.
Le "multinazionali" ma anche il fornaio sotto casa, non hanno l'obiettivo di far fallire e famiglie e il mondo ma di fare profitto.
Finche la loro idea di profitto si coniuga con il mio benessere sostenibile, comprerò i oro prodotti, poi smetterò.
Uso giornalmente un navigatore gratuiti sul mio smartphone e credo che nche molti di voi lo facciano.
Qualcuno si è preoccupato di che fine ha fatto TomTom e i suoi impiegati?
Oppure comprando un iPhone o asamsung che fine abbiano fatto gli operai della Nokia o della Rim?
Non credo...
Tutto qui..e te lo dice uno che se non si tiene al passo perde il lavoro in men che non si dica...
il fatto è che ormai non possiamo pensare che ciò che accade in america rimanga in america e nonparlo solo di Amazon Go
parlo del fatto che la crisi del 2008 e partita la e si è propagata proprio perché gli americani non sono in grado di gestirsi i risparmi ( e questo lo dicono anche gli economisti ) tanto prendono e tanto spendono
quindi , ciò che dovrebbe farci pensare , e che il loro modo di pensare lo vogliono esportare al pari delle loro feste e ideologie
compreso l' acquisto compulsivo e prima o poi i nostri ragazzi ci cascheranno
tutto qua :oook:
.....il fatto è che ormai non possiamo pensare che ciò che accade in america rimanga in america e non parlo solo di Amazon Go
parlo del fatto che la crisi del 2008 e partita la e si è propagata proprio perché gli americani non sono in grado di gestirsi i risparmi ( e questo lo dicono anche gli economisti ) tanto prendono e tanto spendono....
......tra l'altro si è propagata fin da noi andando a metterlo nel culo, tramite le banche, a molti che avevano -con sacrificio- qualche risparmio avanzato dallo stipendio, messo da parte.....
ed è da qui che parte l'inquietudine......
Ary675 cerchiamo di capirci. Ho scritto che gran parte della gente non ha più nelle corde di accantonare mensilmente qualcosa, quindi non stare a farmi la supercazzola di come gestire il surplus in eventuali pac. La questione del sapersi gestire é una questione ovvia per te per me per molti del forum ma come detto già da altri una sostanziosa fetta di consumatori, e io li identificherei nella fascia 30>45 anni anche per una questione culturale dell'acquisto "facile e non ponderato", viene sopraffatto da questa maggiore facilità e a volte ci casca. Cosa che, magari, il consumatore 45>60 pondera maggiormente. Io pondero così tanto che potrei essere un 90nne...
Se qualcuno usa parlare agitando le mani come un ossesso, non reputo saggio regalargli una katana, anche se posso immaginare quanto si sentirà frustrato nel rimanere senza...
qui si sta dicendo, pero', che per tutelare lui, bisogna impedire la vendita della katana........
Rickle ha espresso meglio ciò che sto cercando di dire
fermarsi non vuol dire limitare o impedire a te di fare , ma questa economia si poggia sul consumismo
ma il consumismo , per essere tale e sostenibile , deve venire dalle necessità
a me non piace che si creino delle necessità
il problema vero è che le necessità diventano tali nel momento in cui tutti hanno quel determinato prodotto e sentono di non poterne fare a meno , l' esempio della moto e del tel era per far capire
il mondo occidentale è saturo , abbiamo tutto e si va avanti solo col modello nuovo che esce ogni anno se non ogni 6 mesi
e , chi lo produce , fa in modo che diventi indispensabile ( fai una app che i vecchi modelli non supportano è sei costretto a comprare ,non oggi non domani ma prima poi lo devi fare )
poi se quello che sto dicendo lo si prende alla lettera allora si che avete ragione ,ma io sto cercando di farne un discorso generale e più ampio
non ho capito, ma veramente, cio' che auspichi.......
qui si sta dicendo, pero', che per tutelare lui, bisogna impedire la vendita della katana........
non ho capito, ma veramente, cio' che auspichi.......
ragionare su ciò che si può fare per fermare realmente questa crisi
si stanno creando molte nuove "economie" e nuovi prodotti che però non hanno vita lunga
si sta andando avanti a mode momentanee che fanno il boom per qualche periodo e poi svaniscono o si riducono a poco
e non si stanno producendo idee che possono avere riscontri ,magari un po' meno remunerativi al momento , ma che possono avere riscontro a lungo termine con investimenti e rendimenti più stabili
invece vedo che si cerca il guadagno enorme nel breve periodo ed è stupido
io non sono un economista e un esperto in materia ,ma chi lo è queste cose le sa e ho dubbi che non abbia la possibilità di vedere applicate le sue idee
qua si continuano a costruire case e palazzi che rimangono sfitti e vuoti ,ma allora perché costruisci ?
continui a sfornare auto di ogni tipo e categoria ,ma quelle vecchie dove le mettiamo?
ciò che sto dicendo è che non è normale un sistema che produce più di ciò che consuma
è destinato al collasso
parere mio ovvio
ragionare su ciò che si può fare per fermare realmente questa crisi
si stanno creando molte nuove "economie" e nuovi prodotti che però non hanno vita lunga
si sta andando avanti a mode momentanee che fanno il boom per qualche periodo e poi svaniscono o si riducono a poco
e non si stanno producendo idee che possono avere riscontri ,magari un po' meno remunerativi al momento , ma che possono avere riscontro a lungo termine con investimenti e rendimenti più stabili
invece vedo che si cerca il guadagno enorme nel breve periodo ed è stupido
io non sono un economista e un esperto in materia ,ma chi lo è queste cose le sa e ho dubbi che non abbia la possibilità di vedere applicate le sue idee
qua si continuano a costruire case e palazzi che rimangono sfitti e vuoti ,ma allora perché costruisci ?
continui a sfornare auto di ogni tipo e categoria ,ma quelle vecchie dove le mettiamo?
ciò che sto dicendo è che non è normale un sistema che produce più di ciò che consuma
è destinato al collasso
parere mio ovvio
hai descritto un problema, a tuo modo di vedere, ma ancora una volta non la soluzione
certamente una realta' nella quale cominci a lavorare a 20 anni in un'azienda che produce un bene e abdare in pensione nella stessa azienda che produce le stesse cose e' assai difficile.........
questo comporta la necessita' di adattarsi e di saper cambiare, e questo vale sia per i singoli individui che per le organizzazioni (aziende, organizzazioni sindacali, organizzazioni statuali, ecc.)
la costruzione di case e palazzi e' fatta perche' chi sa fare case e palazzi non sa fare altro, ma non si rende conto che il valore di quelle case e palazzi non e' piu' quello che pensava, e quindi resiste prima di abbassarne il presso (se ha molti soldi da parte) o abbassa il prezzo o fallisce.
per le auto, in verita', un mercato c'e' anche se ci dovra' essere una selezione che e' gia' iniziata.
mi pare di capire che la tua via sia quella comunemente descritta come "decrescita felice", che a me convince ancora meno della via che porta alle turbolenze di sistema attuali.
molto spesso in passato questi problemi sono stati risolti da conflitti globali, che , per motivi molto diversi e complessi, oltre che per fortuna, per il momento non ci sono ( a livello globale/occidentale)
ragionare su ciò che si può fare per fermare realmente questa crisi
si stanno creando molte nuove "economie" e nuovi prodotti che però non hanno vita lunga
si sta andando avanti a mode momentanee che fanno il boom per qualche periodo e poi svaniscono o si riducono a poco
e non si stanno producendo idee che possono avere riscontri ,magari un po' meno remunerativi al momento , ma che possono avere riscontro a lungo termine con investimenti e rendimenti più stabili
invece vedo che si cerca il guadagno enorme nel breve periodo ed è stupido
io non sono un economista e un esperto in materia ,ma chi lo è queste cose le sa e ho dubbi che non abbia la possibilità di vedere applicate le sue idee
qua si continuano a costruire case e palazzi che rimangono sfitti e vuoti ,ma allora perché costruisci ?
continui a sfornare auto di ogni tipo e categoria ,ma quelle vecchie dove le mettiamo?
ciò che sto dicendo è che non è normale un sistema che produce più di ciò che consuma
è destinato al collasso
parere mio ovvio
Infatti ha collassato...e di che tinta!!
hai descritto un problema, a tuo modo di vedere, ma ancora una volta non la soluzione
certamente una realta' nella quale cominci a lavorare a 20 anni in un'azienda che produce un bene e abdare in pensione nella stessa azienda che produce le stesse cose e' assai difficile.........
questo comporta la necessita' di adattarsi e di saper cambiare, e questo vale sia per i singoli individui che per le organizzazioni (aziende, organizzazioni sindacali, organizzazioni statuali, ecc.)
la costruzione di case e palazzi e' fatta perche' chi sa fare case e palazzi non sa fare altro, ma non si rende conto che il valore di quelle case e palazzi non e' piu' quello che pensava, e quindi resiste prima di abbassarne il presso (se ha molti soldi da parte) o abbassa il prezzo o fallisce.
per le auto, in verita', un mercato c'e' anche se ci dovra' essere una selezione che e' gia' iniziata.
mi pare di capire che la tua via sia quella comunemente descritta come "decrescita felice", che a me convince ancora meno della via che porta alle turbolenze di sistema attuali.
molto spesso in passato questi problemi sono stati risolti da conflitti globali, che , per motivi molto diversi e complessi, oltre che per fortuna, per il momento non ci sono ( a livello globale/occidentale)
Quindi se non ho capito male non vedi male l'operato della turbofinanza e del capitalismo sfrenato
X flag: dici che non ho la soluzione , ma scrivo che bisogna rallentare per capire quali sono le esigenze del mondo di oggi
Se ti aspetti una soluzione con una riforma o con proposte economiche mi spiace non c' e' l' ho , ma perche non sono un economista come ho gia detto
Se poi fa paura fare un passo indietro allora non so che altro dire
giusto, la "decrescita felice" non è auspicabile ma forse neanche la "ipercrescita scellerata" è un modello valido....
... giusto per dire eh.. mia personale e umilissima opinione........
cicorunner
13/12/2016, 08:30
ci va equilibrio ... nella vita ci va equilibrio, sempre
Lo scrofo
13/12/2016, 09:34
e figa a dismisura no? :D
cicorunner
13/12/2016, 09:40
e figa a dismisura no? :D
ovvio, quella sempre possibilmente fresca e agggratisssss
Rebel County
13/12/2016, 09:46
giusto, la "decrescita felice" non è auspicabile ma forse neanche la "ipercrescita scellerata" è un modello valido....
... giusto per dire eh.. mia personale e umilissima opinione........
per carita'
l'ipercrescita che genera le bolle che scoppiando fanno un casino
valterone
13/12/2016, 10:37
qui si sta dicendo, pero', che per tutelare lui, bisogna impedire la vendita della katana........
Al limite, se quelli come lui dovessero essere migliaia, sì... le venderanno da qualche altra parte (il mondo è grande) e qui da noi non impazzirà nessuno per il fatto di non poterla comprare. Se però si intende il termine libertà come possibilità di fare cosa pare con chi pare e a scapito di chiunque, ovviamente non poter avere la katana infastidirà alquanto.
Ma torniamo sempre lì: di fastidio è difficile crepare mentre di katana utilizzata accazzo...
Rebel County
13/12/2016, 10:45
Donna Katana Tutta tana
Donna Katana Tutta tana
Altro post andato in f‥a
Meno male :D
e figa a dismisura no? :D
Ma di quella gli imprenditori ne hanno a volonta, il fatto e che non condividono con chi e nel bisogno
Infatti ha collassato...e di che tinta!!
Quindi se non ho capito male non vedi male l'operato della turbofinanza e del capitalismo sfrenato
io vedo benissimo il capitalismo, eccome
quello che non vedo bene e' un uso eccessivo di leve nei mercati finanziari, che dovrebbero essere limitate, queste si, a investitori professionali e tolte dalla disponibilita' di strutture pubbliche/statali
come ho sempre detto
turbo e sfrenato, scusami, ma non significano nulla, sono come bello e brutto.......
X flag: dici che non ho la soluzione , ma scrivo che bisogna rallentare per capire quali sono le esigenze del mondo di oggi
Se ti aspetti una soluzione con una riforma o con proposte economiche mi spiace non c' e' l' ho , ma perche non sono un economista come ho gia detto
Se poi fa paura fare un passo indietro allora non so che altro dire
non e' che fa paura.......temo che sia disastroso
Al limite, se quelli come lui dovessero essere migliaia, sì... le venderanno da qualche altra parte (il mondo è grande) e qui da noi non impazzirà nessuno per il fatto di non poterla comprare. Se però si intende il termine libertà come possibilità di fare cosa pare con chi pare e a scapito di chiunque, ovviamente non poter avere la katana infastidirà alquanto.
Ma torniamo sempre lì: di fastidio è difficile crepare mentre di katana utilizzata accazzo...
non concordo nemmeno sugli spazi vuoti....... rjng versione autografa dell'autore :)
ho gia' fatto l'esempio della moto
valterone
13/12/2016, 16:40
non concordo nemmeno sugli spazi vuoti.......
Me ne farò una ragione.
ho gia' fatto l'esempio della moto..
Che però quaglia parzialmente, visto che ci vuole la patente e non tutti possono averla... indi per cui a qualcuno è vietata.
Mentre si teme che un passo indietro sia disastroso si perde di vista che il disastro è già qui. E allora chi tra chi lo auspica e chi lo aborre (:blink:) ha veramente paura di lasciare il noto per l'ignoto?
non e' che fa paura.......temo che sia disastroso
fermo restando che col dire di fare un passo indietro non voglio dire fermarsi ,ti chiedo : "perché temi il disastro" ?
io vedo benissimo il capitalismo, eccome
quello che non vedo bene e' un uso eccessivo di leve nei mercati finanziari, che dovrebbero essere limitate, queste si, a investitori professionali e tolte dalla disponibilita' di strutture pubbliche/statali
come ho sempre detto
turbo e sfrenato, scusami, ma non significano nulla, sono come bello e brutto.......
non e' che fa paura.......temo che sia disastroso
non concordo nemmeno sugli spazi vuoti....... @<a href="http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=20035" target="_blank">rjng</a> versione autografa dell'autore :)
ho gia' fatto l'esempio della moto
ti consiglio di buttare un occhio su questo filmetto qua
https://www.youtube.com/watch?v=WuZPWxMWmdk
Me ne farò una ragione.
Che però quaglia parzialmente, visto che ci vuole la patente e non tutti possono averla... indi per cui a qualcuno è vietata.
Mentre si teme che un passo indietro sia disastroso si perde di vista che il disastro è già qui. E allora chi tra chi lo auspica e chi lo aborre (:blink:) ha veramente paura di lasciare il noto per l'ignoto?
lasciare il noto per l'ignoto spaventa me e chiunque pensi che ci possa essere un disastro piu' disastroso dell'attuale........
fermo restando che col dire di fare un passo indietro non voglio dire fermarsi ,ti chiedo : "perché temi il disastro" ?
allora non mi e' chiaro che intendi per fare un passo indietro.........
....ecco, nel trailer de "la grande scommessa" ci sono due parole che (forse) racchiudono tutto ciò che abbiamo scritto e disquisito fino ad adesso:
avidità (da una parte)
stupidità (da l'altra).
io vedo benissimo il capitalismo, eccome
quello che non vedo bene e' un uso eccessivo di leve nei mercati finanziari, che dovrebbero essere limitate, queste si, a investitori professionali e tolte dalla disponibilita' di strutture pubbliche/statali
come ho sempre detto
turbo e sfrenato, scusami, ma non significano nulla, sono come bello e brutto.......
ti consiglio di buttare un occhio su questo filmetto qua
https://www.youtube.com/watch?v=WuZPWxMWmdk
di che parlavo?
di che parla il film?
....ecco, nel trailer de "la grande scommessa" ci sono due parole che (forse) racchiudono tutto ciò che abbiamo scritto e disquisito fino ad adesso:
avidità (da una parte)
stupidità (da l'altra).
le impediamo entrambe, le accettiamo entrambe, o che ?!?
le impediamo entrambe, le accettiamo entrambe, o che ?!?
il quindi cosa fare purtroppo non ce l'ho e ovviamente impedirle è impossibile ed accettarle dobbiamo per forza farlo.......
mi duole che sempre di più sia un darwiniano "si salvi chi può".:sad:
Un po' meno stupidità come facciamo a pretenderla ma un po' meno avidità forse si......
il quindi cosa fare purtroppo non ce l'ho e ovviamente impedirle è impossibile ed accettarle dobbiamo per forza farlo.......
mi duole che sempre di più sia un darwiniano "si salvi chi può".:sad:
Un po' meno stupidità come facciamo a pretenderla ma un po' meno avidità forse si......
entrambe le cose vengono dall'educazione.................si tratta di conquiste culturali, e quindi lente e incerte, ma trovo non ci sia altra strada
una civilta' che vuole impedire a chiunque qualsiasi rischio, porta ad aberrazioni e paradossi che vedo, per esempio, quando osservo regole, imposizioni, preoccupazioni, paranoie relative a bimbi di 5 anni che vanno all'asilo.......ai miei tempi c'erano molte meno paranoie, e alla fine non e' che siamo morti tutti............semplicemente quando uno di noi andava a casa con un ginocchio sbucciato o con un graffio sul viso, i genitori non entravano in paranoia ed evitavano di convocare una riunione e di mettere in stato d'accusa la maestra.........per dire
maga4i sono uscito dal seminato..............:)
Monacograu
13/12/2016, 21:54
ti consiglio di buttare un occhio su questo filmetto qua
https://www.youtube.com/watch?v=WuZPWxMWmdk
Oh, ma quanto tempo era che non vedevi un film stinit, questo lo proponi ogni due per tre...qualcuno in malafede potrebbe pensare che hai dei tornaconti personali :)
lasciare il noto per l'ignoto spaventa me e chiunque pensi che ci possa essere un disastro piu' disastroso dell'attuale........
allora non mi e' chiaro che intendi per fare un passo indietro.........
Con Passo indietro intendo smetterla di fare sovraproduzione di cose che ormai hanno saturato il mercato
La maggior parte delle cose vengono fatte solo per giustificare la presenza di aziende e figure professionali capaci di fare solo quello
Oh, ma quanto tempo era che non vedevi un film stinit, questo lo proponi ogni due per tre...qualcuno in malafede potrebbe pensare che hai dei tornaconti personali :)
È che questo calza proprio a pennello...
...in realtà ad ogni visualizzazione incasso soldi:laugh2:
di che parlavo?
di che parla il film?
le impediamo entrambe, le accettiamo entrambe, o che ?!?
Guardalo...
Monacograu
14/12/2016, 06:16
La maggior parte delle cose vengono fatte solo per giustificare la presenza di aziende e figure professionali capaci di fare solo quello
Questa giuro che non l'ho capita...in che senso?
A quali cose (la maggior parte per giunta) ti riferisci?
Viene prodotto abbigliamento perche ci sono troppi operai che sanno fare solo quello?
Vengono prodotte moto perche ci sono troppi meccanismi che sanno fare solo quello?
Vengono prodotti cellulari per giustificare la presenza di Apple o Samsung?
Non capisco...
entrambe le cose vengono dall'educazione.................si tratta di conquiste culturali, e quindi lente e incerte, ma trovo non ci sia altra strada
una civilta' che vuole impedire a chiunque qualsiasi rischio, porta ad aberrazioni e paradossi che vedo, per esempio, quando osservo regole, imposizioni, preoccupazioni, paranoie relative a bimbi di 5 anni che vanno all'asilo.......ai miei tempi c'erano molte meno paranoie, e alla fine non e' che siamo morti tutti............semplicemente quando uno di noi andava a casa con un ginocchio sbucciato o con un graffio sul viso, i genitori non entravano in paranoia ed evitavano di convocare una riunione e di mettere in stato d'accusa la maestra.........per dire
maga4i sono uscito dal seminato..............:)
educare a usare l'intelletto in maniera più proficua quello sì; educare a essere meno avidi la vedo una dura battaglia.......
Con Passo indietro intendo smetterla di fare sovraproduzione di cose che ormai hanno saturato il mercato
La maggior parte delle cose vengono fatte solo per giustificare la presenza di aziende e figure professionali capaci di fare solo quello
Questo accadeva nel mercato regolamentato dell ex unione sovietica. Il mercato, se lo si lascia lavorare, con poche e chiare regole , si regola con la semplice e mai contestata regola della domanda è dell offerta. Casomai si può discutere delle asimmetrie dovute alla globalizzazione, che devono essere in qualche modo, possibilmente piú raffinato della semplice imposizione di dazi, mitigate
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
È che questo calza proprio a pennello...
...in realtà ad ogni visualizzazione incasso soldi:laugh2:
Guardalo...
E tu leggimi ;)
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Questo accadeva nel mercato regolamentato dell ex unione sovietica. Il mercato, se lo si lascia lavorare, con poche e chiare regole , si regola con la semplice e mai contestata regola della domanda è dell offerta. Casomai si può discutere delle asimmetrie dovute alla globalizzazione, che devono essere in qualche modo, possibilmente piú raffinato della semplice imposizione di dazi, mitigate
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Lo so , solo che dietro c' era una dittatura chiamata comunismo
Con una politica intelligente e giusta sarebbe il top
Ma , ripeto , e utopia
Anche se in realta sarebbe il metodo per salvaguardare il futuro di tutti
Casomai si può discutere delle asimmetrie dovute alla globalizzazione, che devono essere in qualche modo, possibilmente piú raffinato della semplice imposizione di dazi, mitigate.
Condivido appieno.....:oook:
valterone
14/12/2016, 12:39
entrambe le cose vengono dall'educazione.................si tratta di conquiste culturali, e quindi lente e incerte, ma trovo non ci sia altra strada
una civilta' che vuole impedire a chiunque qualsiasi rischio, porta ad aberrazioni e paradossi che vedo, per esempio, quando osservo regole, imposizioni, preoccupazioni, paranoie relative a bimbi di 5 anni che vanno all'asilo.......ai miei tempi c'erano molte meno paranoie, e alla fine non e' che siamo morti tutti............semplicemente quando uno di noi andava a casa con un ginocchio sbucciato o con un graffio sul viso, i genitori non entravano in paranoia ed evitavano di convocare una riunione e di mettere in stato d'accusa la maestra.........per dire
maga4i sono uscito dal seminato..............:)
Deciditi, le cose in verde le abbiamo perse, non conquistate. Stiamo andando dalla parte sbagliata per poter sentenziare obiettivamente su chi abbia ragione. Non stiamo educando, mi pare te ne sia accorto pure tu. Quindi non conquisteremo un bel nulla, da lente e incerte le conquiste si stanno trasformando in sconfitte. Rapide e certe, oltre che irreparabili.
Sempre secondo me, eh...
Rebel County
14/12/2016, 13:18
salve cercavo una Katana pelosa
Deciditi, le cose in verde le abbiamo perse, non conquistate. Stiamo andando dalla parte sbagliata per poter sentenziare obiettivamente su chi abbia ragione. Non stiamo educando, mi pare te ne sia accorto pure tu. Quindi non conquisteremo un bel nulla, da lente e incerte le conquiste si stanno trasformando in sconfitte. Rapide e certe, oltre che irreparabili.
Sempre secondo me, eh...
:blink:non ho capito.......altrimenti deciderei.....
Condivido appieno.....:oook:
anch'io
:)
valterone
15/12/2016, 08:15
salve cercavo una Katana pelosa
:love2:
salve cercavo una Katana pelosa
La Katana per quanto sia un termine femminile è pur sempre una spada.......... sento puzzo di finocchi:risate2:
Rebel County
15/12/2016, 09:05
La Katana per quanto sia un termine femminile è pur sempre una spada.......... sento puzzo di finocchi:risate2:
la Katana pelosa taglia i finocchi
valterone
15/12/2016, 09:16
Per rimanere in discorso, per i finocchi (ma anche per tante altre cose, quasi tutte...) basta anche uno spelucchino, eh... non è che serve assolutamente la katana. :oook:
E qui si re-inizia: chi ci inculca :ph34r: che necessitiamo di una katana per fare a spicchi il finocchio? Coloro che vengono inculcati sono gli stessi che dicono che il mercato si autoregolamenta?
:dry:
Rebel County
15/12/2016, 09:17
Per rimanere in discorso, per i finocchi (ma anche per tante altre cose, quasi tutte...) basta anche uno spelucchino, eh... non è che serve assolutamente la katana. :oook:
E qui si re-inizia: chi ci inculca :ph34r: che necessitiamo di una katana per fare a spicchi il finocchio? Coloro che vengono inculcati sono gli stessi che dicono che il mercato si autoregolamenta?
:dry:
prova a dirlo alla Katana di autoregolamentarsi che poi le sale il Kill Bill II
tra finocchi e incul..care....... stiamo uscendo fuori dal seminato?:laugh2: e Amazon go????
valterone
15/12/2016, 12:32
A mazzo 'ngo... :cipenso:
Uscire fuori è quasi come più meglio... :dry:
Rebel County
15/12/2016, 12:38
tra finocchi e incul..care....... stiamo uscendo fuori dal seminato?:laugh2: e Amazon go????
solo Amazzoni qua, n'go nun c pigliamm nient
solo Amazzoni qua, n'go nun c pigliamm nient
:bravissimo_:
tra finocchi e incul..care....... stiamo uscendo fuori dal seminato?:laugh2: e Amazon go????
Dopo 18 pagine di interventi intelliggenti e ora di mandarlo in katana questo post
Senno rischiamo di passare per dei genniiii
:cool:
Rebel County
15/12/2016, 15:44
Dopo 18 pagine di interventi intelliggenti e ora di mandarlo in katana questo post
Senno rischiamo di passare per dei genniiii
:cool:
non lapoelkanizziamoci
non lapoelkanizziamoci
....neologismi......:w00t:
non lapoelkanizziamoci
Tranquillo non c' e pericolo , io in caso di sequestro chiederei almeno 50 milioni .......... di lire :laugh2::laugh2:
comunque non amazongonizziamoci:slayer:(non facciamoci inculCare)http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/smilies/attenzione-dietro.gif
e soprattutto : luci accese anche di giorno (quelle dell'intelletto...) e prudenza .... sempre!
valterone
16/12/2016, 08:29
Casco in testa, niente? :D
Casco in testa, niente? :D
credo sia più adatto l'elmetto:laugh2:
valterone
16/12/2016, 10:06
Scambio casco in fibra con mutanda di ghisa...
Rebel County
16/12/2016, 10:10
Scambio casco in fibra con mutanda di ghisa...
vendo Turbante Yemenita a scacchi neri e bianchi, c'e' qualche macchia rossa ma si leva, in abbinamento cintura esplosiva e 2 ak47, tutto nuovo mai usato(tranne il turbante di Ahmed)
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